Сообщество Империал: Вильнюс столица России. - Сообщество Империал

Буянто Мункин

Вильнюс столица России.

А что если...
Тема создана: 24 мая 2015, 16:01 · Автор: Буянто Мункин
  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
 Germain
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 25 мая 2015, 01:07

"Катастрофическое" поражение на Ворскле 1399 г. на самом деле только этап в литовско-татарских отношениях. После этой победы татары только вышли на Правобережье, но отступили от Киева. Витовт вновь перешел в наступление.
1. Пространство между Бугом и Днестром осталось за Витовтом.
2. По информации Длугоша успех Витовта в Приднепровье был обеспечен силами детей Тохтамыша - Джелал-ад-Дина, Джаббар-Берди и Керим-Берди. Они успешно теснили "хунту" Едигея. В 1411 г. Едигей бежал в Хорезм, но в 1414 г. возвратился в Орду и напал на Киев в 1416 г. В 1419 г. происки Витовта закончились успехом - Тохтамышевичи убили Едигея. Сатисфакция за Ворсклу свершилась!
3. Длугош о нападении Едигея в 1416 году на Киев. Татары взяли город, но не смогли взять замок, и отступили, хотя и сожгли Киев.Витовт ответил экспедицией Радзивилла, которая была осуществлена совместно с Токтамышевичем Керим-Берды.
4. В конце правления князя Витовта у литовцев был ряд форпостов на Днепровском Правобережье. Это были города и крепости Караул, Черн, Дашов и Тавань. В 1421 г. Гедигольд основал крепость Черный град напротив Аккермана, этим фактически было обозначена занадная граница Великого Княжества Литовского. Интересно, что сооружению крепости старались помешать молдаване и генуэзцы, но никак не татары. В описании вояжа Жильбера де Ланноа к Витовту описано, что у великого князя в Каменце был какой-то мусульманин-татарин. В степях бургундского рыцаря хотели ограбить татары, но узнав одежды, подаренные ему Витовтом, татары вместо грабителей стали проводниками французского посла. На нижнем течении Днепра Жильбера де Ланноа гостеприимно встретили местные татары. Там же находились литовские форпосты. Михалон Литвин упоминал о Витовтой бане вблизи Таванской переправы и о том, что литовцы брали мыта на обоих берегах Днепра, то есть и у Тавани тоже. М. Броневский упоминал о Витовтовом мосте. Сведения о Витовтовой Бане нашли отображения в Радзивиловой карте.
5. Однако очень важным для хана был вопрос с городами Дашевым и Черным городом. В привилегии молдавского господаря Штефана III Великого львовским купцам в грамоте от 3 июля 1460 г. указывается на необходимость платить в Аккермане татарское мыто. Это было возможно только в случае того, если бы земли, принадлежащие татарам, хотя бы де-юре находились около Днестра. В этом вопросе и была интрига. Де-факто в ярлыке Хаджи-Гирея были признаны завоевания литовцев на юге во времена Витовта. Но правовой статус степных владений на Днепровском Правобережье не был четко прописан, что позволяет предположить наличие литовско-татарского кондомината на земли Днепровско-Днестровского междуречья в степных районах.
6. В 1450-х годах киевское княжество Семена Олельковича обратило свои взоры на юг. Это была территория Брацлавшины. Также к ним перешли крепости Маяк, Черн, Дашев, Балаклея, т.е. нижнее течение Буга и Днестра. Сосед Олельковичей молдовский господарь Штефан III называл Семена Олельковича киевским царем. Это отмечено во многих славяно-молдавских летописях.
7. Предоставление Витовтом владений князьям Глинским вблизи Ворсклы примерно в 1320-х годах.
8. Хаджи-Гирей закрепляет право за Литвой управлять "Ягалтаевой Тьмой" в районе Курска по праву владения ей Витовтом.
     хадз
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 25 мая 2015, 10:46

    триарх

    хадз
    Если бы Витовт и Тохтамыш победили бы на Ворскле,то по договоренности Витовту отходило Московское ханство.Вот так могла соединиться Литва и Москва!

    Хорошо распоряжаться тем, чем не владеешь
    обещать он мог что угодно, вот только "какбе" Московия будет, мягко говоря, против
    Чтобы правитель враждебного соседнего государства и беглый бывший хан заведомо делят "шкуру не убитого медведя"(с)

    Да мало ли,что Москва нехочет.В Орде Тохтамыш,в Литве Витовт ,литовский князь организует поход на Москву,а Тохтамыш будет громить окраины ВКМ.Москва долго не продержется.
       Laszlo
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 25 мая 2015, 11:27

      ВКЛ воевало с тевтонами и татарами. Еще поучаствовали Гедиминовичи в чешских делах. До 1484 г. преимущество Москвы неочевидно. В 1487 г. на сторону русских перешли верховские князья (война 1487-1494 гг.), а в 1500 г. (война 1500-1503 гг.) перешли Семен Бельский, Семен Стародубский, Василий Шемячич. Казимир Четвертый а потом Александр Казимирович в ВКЛ проводили централизаторскую политику и расчитывали играя на противоречия выбить для себя максимальную выгоду. Василий Шемячич ощутив железную хватку и централизаторство Москвы хотел перейти назад, но русские это предусмотрели и заточили его в темницу.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Русские время от времени воевали с казанцами и Большой Ордой. Но однако большее внимание Большая Орда уделяла ВКЛ и Польше.
         Гуманист
        • Imperial
        Imperial
        Анкапмен

        Дата: 26 мая 2015, 21:14

        хадз (25 мая 2015, 10:46):

        триарх

        хадз
        Если бы Витовт и Тохтамыш победили бы на Ворскле,то по договоренности Витовту отходило Московское ханство.Вот так могла соединиться Литва и Москва!

        Хорошо распоряжаться тем, чем не владеешь
        обещать он мог что угодно, вот только "какбе" Московия будет, мягко говоря, против
        Чтобы правитель враждебного соседнего государства и беглый бывший хан заведомо делят "шкуру не убитого медведя"(с)

        Да мало ли,что Москва нехочет.В Орде Тохтамыш,в Литве Витовт ,литовский князь организует поход на Москву,а Тохтамыш будет громить окраины ВКМ.Москва долго не продержется.

        Ага, и тут великий Тимур решает окончательно убрать Тохтамыша. Войско литовцев и Тохтамыша гибнет под ударами Тимура, и всё. Витовт надолго сидит и невысовывается.
           Laszlo
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 26 мая 2015, 22:25

          Тимур в это время занят Индией, а потом Османами. А еще планировал воевать с китайским императором из династии Мин. Ему куда удобнее вести войну с татарами руками других татарами. Ну разобъет Тохтамыш Едигей, так тот уйдет на восток и соберет новое войско. Вместо Тимур-Кутлуга поставит правителем Койрычака, Тимура, Пулада и будет править от их имени. И для того чтобы захватить Москву нужно обезопасить степные фланги. И даже если Едигей умирает у него есть талантливые потомки, которые играли немалую роль в тюрко-татарских государствах. Витовт не смог в реале подчинить Новгород и Псков, не говоря уж о Москве. Был старшим братом по отношению к Рязани и только. ВКЛ могущественное государство, но не стоит преувеличивать лояльность Тохтамыша. Знаете ли он бил в тыл своему благодетелю Тамерлану, не оценил победы Дмитрия Донского над Мамаем. Где гарантия что Витовту не ударит в спину? В любом случае подчинению Москвы Литве будет мешать Золотая Орда или ее осколки. Миссия подчинения Москвы Литве невозможна.
             uar
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 18 июня 2015, 00:34

            Это недоказуемо.
               agnez
              • Imperial
              Imperial
              Агент ZOG

              Дата: 18 июня 2015, 09:52

              Да исправьте наконец название темы. Город называется ВильнЮс, или Вильно, но никак не ВильнУс.
                 Alexix
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 18 июня 2015, 12:30

                хадз

                Да мало ли,что Москва нехочет.В Орде Тохтамыш,в Литве Витовт ,литовский князь организует поход на Москву,а Тохтамыш будет громить окраины ВКМ.Москва долго не продержется.

                Детский сад какой-то. Понятия не знающего бритвы юноши. Есть такое затасканное понятие - геополитика. И Литва, и Орда не желали усиления Москвы. Но одновременно, они не желали усиления друг друга. У Тохтамыша была ещё одна, самая большая, головная боль - Тимур. Витовт должен был оглядываться на Запад. История и жизнь очень многообразны, и такие упрощённые понятия, как у вас, не способствую пониманию историческихз процессов.
                По моему, дилетантскому, мнению возвышению Москвы способствовало принятие Ордой мусульманства, и поворот Литвы к европейскому католичеству.
                Кстати переход Хмельницкого под руку Москвы, есть пример подобной теории.
                   Yellow Wolf
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 18 июня 2015, 12:40

                  Alexix (18 июня 2015, 12:30):

                  хадз

                  Да мало ли,что Москва нехочет.В Орде Тохтамыш,в Литве Витовт ,литовский князь организует поход на Москву,а Тохтамыш будет громить окраины ВКМ.Москва долго не продержется.

                  Детский сад какой-то. Понятия не знающего бритвы юноши. Есть такое затасканное понятие - геополитика. И Литва, и Орда не желали усиления Москвы. Но одновременно, они не желали усиления друг друга. У Тохтамыша была ещё одна, самая большая, головная боль - Тимур. Витовт должен был оглядываться на Запад. История и жизнь очень многообразны, и такие упрощённые понятия, как у вас, не способствую пониманию историческихз процессов.
                  По моему, дилетантскому, мнению возвышению Москвы способствовало принятие Ордой мусульманства, и поворот Литвы к европейскому католичеству.
                  Кстати переход Хмельницкого под руку Москвы, есть пример подобной теории.

                  Возвышению Москвы, по моему мнению, способствовала прежде всего деятельность московских князей, направленная на получение прав на откуп ордынской дани. Это позволяло собирать в свой карман еще как минимум столько же для себя (отнюдь не случайно один из внуков Александра Невского получил прозвище "Калита"), а также получать ордынскую военную и политическую поддержку в своих интересах под благовидным предлогом - мол, смотри, хан, эти гады из Твери (Новгорода, Рязани, Нижнего, Суздаля и т.д., нужное подчеркнуть) не хотят отстегивать в твой общак! Ату их! Вот это главное, а все остальное вторично.
                     Dezperado
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 18 июня 2015, 13:10

                    Тему давно надо переместить в раздел "Альтернативная история". С таким же успехом столицей России мог быть Берлин.
                      • 3 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                       Похожие Темы
                      МЧемпионат и кубок России по футболу II том
                      Все о чемпионатах и кубках России по футболу
                      Автор Б Безумный ДЖО
                      Обновление Вчера, 12:15
                      НСборная России
                      футбол-игра народная
                      Автор А Адель_Шиловский
                      Обновление 22 марта 2024, 11:05
                      XЛучший полководец XVIII века (кроме России)
                      Навстречу "Эмпайру"
                      Автор У Ученый Лис
                      Обновление 20 марта 2024, 11:53
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 01:05 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики