Сообщество Империал: Тибет в XX веке - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
Империал
Империал
rokkero

Тибет в XX веке

Название говорит само за себя. Участие в обсуждении приветствуется :)
Тема создана: 04 июня 2015, 23:05 · Автор: rokkero
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 17 · Просмотров: 6 348
Для возможности просмотра опросов зарегистрируйтесь на форуме.
  • 2 Страниц
  • 1
  • 2
П Последний Римлянин
 rokkero
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
2 653
43
686
8 354
10

Дата: 04 июня 2015, 23:05

Imperial


Прочел небольшие такие мемуары о Тибете и борьбе их партизан с китайцами в 1950-ых (скачать можно Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь и Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь) -
Андругцанг Гонпо Таши. Четыре реки, шесть горных цепей. Воспоминания о движении сопротивления в Тибете (2014).

     Книга небольшая, читается легко и быстро, только фото очень плохого качества (скан с перескана видать). Есть много интересных моментов, хотя победы тибетских партизан над китайцами выглядят преувеличенными (вроде "мы с 70-ю всадниками атаковали галопом, китайцы бежали" или "когда кончились патроны, мы вынули мечи и прорвались к своим, обратив в бегство N китайских дивизий"). Привирает, наверное, как и в цыфрах - слишком много мертвых китайцев и выживших у тибетцев.
Вот самые интересные моменты из книги:

Тибетские бандиты в 1922 (раскрыть)
Трон для Далай-ламы XIV (1957) (раскрыть)
Китаец в тибетском сопротивлении (1957) (раскрыть)
Первый бой тибетских партизан, август 1958 (раскрыть)
Конная атака на китайцев, 1958 (раскрыть)


----------
Насчет опроса, завтра выложу статью с аргументацией, показывающей, что Тибет исторически не являлся частью Китая. Было б неплохо подобрать похожий материал с другой стороны (т.е. представить китайскую версию).
     rokkero
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    2 653
    43
    686
    8 354
    10

    Дата: 05 июня 2015, 16:55

    rokkero

    Насчет опроса, завтра выложу статью с аргументацией, показывающей, что Тибет исторически не являлся частью Китая.
    Конкретно статья по вопросу - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. Хотя я не согласен с утверждением, что "Использование цинских чиновников и армии на тибетских землях, введение некоторых законов, жеребьевка перерождений высших лам из Золотой урны не являются признаками сюзеренитета цинских императоров над Тибетом или его вхождения в состав империи." Просто было время время, когда Тибет и Китай входили в одни империи, причем некитайские - Юань и Цин, а раньше и во время Минов - нет, были себе раздельно два гос. образования (так же и после революции 1911 г., Цины пали - Тибет отделился). Тем более, что в раннем средневековье (дин. Тан) тибетцы хорошенько громили китайцев и даже было захватывали их столицу Чаньань (он же Сиань).

    Также доводы о том, что Тибет не является исторически частью Китая содержатся в статьях Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь (ближе к концу статьи) и Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь (замечу, названия соответствуют исследуемым вопросам).

    Вот официальная версия китайских властей и ее оспаривание: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь.
       Гуманист
      • Imperial
      Imperial
      Король Севера
      7 948
      176
      471
      8 483
      5

      Дата: 05 июня 2015, 17:11

      Laszlo, "Мао - это Конфуций, выполнявший завет служить императору Цинь Шихуанди, гроб которого плавает в огромном ртутном подземном озере" (Тайны мира с Анной Чапман. Разоблачение ©) :0142:
         Jackel
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        9 867
        87
        1 276
        22 358
        2

        Дата: 05 июня 2015, 18:28

        Пост у Эльмюрида: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

        И его же резюмирующий коммент: "...Нет. Не совсем так. Я такую оценку не давал. По факту Тибет к 59 году стал независимым от центрального Китая. Почему, как — неважно. Центральный Китай в 59 году принял решение (опять же неважно, по какой причине) восстановить свой контроль над территорией. С точки зрения незалежных тибетских теократов — это агрессия. Оказалось, что противостоять «агрессии» невозможно — народ Тибета не счел возможным выступить на защиту своей власти. Он остался индиффирентным. Почему — я предположил в тексте.

        В предыдущем тексте про Парагвай в аналогичной ситуации народ Парагвая счел, что есть смысл защитить свою власть и свою землю от внешней агрессии.

        Разница между тибетцами и парагвайцами, на мой взгляд — сугубо в отношении к своей власти. И к своей земле. Для рабов Тибета она была не своей
        ..."(с)
           rokkero
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          2 653
          43
          686
          8 354
          10

          Дата: 21 июля 2018, 01:03

          Класс. Нашел на Академии Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - как я понимаю, она сама по происхождению тибетка-эмигрантка, живет в России и работает в РАН, пишет замечательные статьи как о современном положении в Тибетском автономном районе, так и исторические экскурсы в прошлое тибетской истории, культуры и взаимоотношений с Китаем. Я читаю все валом, так что отдельных ссылок даю - пускай каждый заходит и читает, что хочет или не хочет.

          Цитата

          В качестве примера приведём один из драматических инцидентов, который приключился с бессменным участником всех экспедиций П.К.Козлова – бурятским казаком Цокто Бамажаповым, отправленным на разведку в Хорское княжество Гамдзэ [северо-восток Тибета, около оз. Кукунор] в апреле 1900 г. Как пишет Козлов на основании рассказа Бадмажапова, население города было ужасно разгневано прибытием чужестранцев в их владения и хотело их буквально растерзать. Когда Бадмажапов сказал, что у него имеются паспорта от китайского богдыхана и лхасских властей, ему на это отвечали: «Паспорта твои для нас ничего не значат; мы плюём на далай-ламу и знать его не хотим, так как он сам в Лхасу вас не пустил и требовал того же от нас, а между тем теперь посылает пилинов (иностранцев) к нам, да ещё в сопровождении своих людей. Богдыхана мы презираем ещё больше; он выдаёт пилинам паспорта, а сам пешком удирает от них из столицы в Си-ань-фу. Изменники оба – и далай-лама, и богдыхан, и мы ещё раз плюём на них и бросаем им в глаза пепел. Вы же немедленно убирайтесь, иначе будете перерублены!».
             Ярославец
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            1 939
            103
            325
            4 540
            1

            Дата: 23 июля 2018, 13:24

            Представление о Тибете дает книга Н.Ахметшина Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
            Хотя некоторые положения книги, на мой взгляд,устарели. В частности религия бон происходит от восточного маздаизма, а не от шаманизма, как утверждает автор. Ну, и в целом Тибет сейчас стал намного более современным регионом, чем описывает Н.Ахметшин (личные наблюдения)
            Кто интересуется - можно почитать книгу Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. Но там не о 20 веке.
               Ярославец
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              1 939
              103
              325
              4 540
              1

              Дата: 23 июля 2018, 13:56

              Jackel

              Разница между тибетцами и парагвайцами, на мой взгляд — сугубо в отношении к своей власти. И к своей земле. Для рабов Тибета она была не своей..."(с)

              Разница и еще и в религии.
                 Valendil
                • Imperial
                Imperial
                Король-призрак
                899
                53
                87
                988
                10

                Дата: 01 августа 2018, 11:39

                The History of the Uyghurs: Every Year (раскрыть)
                   Маринист
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  771
                  14
                  177
                  2 516
                  0

                  Дата: 02 декабря 2018, 15:26

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    "Команда корабля Дзета" для SFW
                    Дата: Вчера, 16:14
                    "Возвращение в Убежище 101" для SFW
                    Дата: Вчера, 16:09
                    Сон Охотника | [full_inu] Hunter's Dream
                    Дата: 18 сен 2020, 17:52
                    Third Age: Reforged
                    Дата: 18 сен 2020, 17:32
                    [Саб Мод] Fire and Blood
                    Дата: 18 сен 2020, 17:15
                    Falcom Total War: 1518 Age of Discovery
                    Дата: 18 сен 2020, 17:09
                    Fallout 3 Forgotten Forpost
                    Дата: 18 сен 2020, 16:55
                    Anchorage - Reinforced Special edition. Final
                    Дата: 18 сен 2020, 16:49
                    Ассасин
                    Дата: 18 сен 2020, 16:45
                    Alton IL - Huge World and Quest Mod
                    Дата: 18 сен 2020, 16:41
                    ResmodAlternative
                    Дата: 18 сен 2020, 16:26
                    A Forest | Лес
                    Дата: 18 сен 2020, 16:20
                    Desperados Overhaul | Десперадо - ландшафт и флора
                    Дата: 18 сен 2020, 16:18
                    NTDF-RU (Crusader Kings III)
                    Дата: 18 сен 2020, 02:35
                    Сильвия Флэйм
                    Дата: 17 сен 2020, 20:54
                    Активируйте водяные насосы (переработка) / Activate the Water Pumps - Redone
                    Дата: 17 сен 2020, 19:39
                    Остров - Северная территория
                    Дата: 17 сен 2020, 18:17
                    Vurts Wasteland Flora Overhaul
                    Дата: 17 сен 2020, 18:04
                    Immersive Fort Dawnguard | Иммерсивный Форт Стражи Рассвета
                    Дата: 17 сен 2020, 17:32
                    SavrenX HD 1K Buildings and Interior
                    Дата: 17 сен 2020, 17:28
                    SavrenX Weapon HD DLC | Оружие в HD качестве
                    Дата: 17 сен 2020, 15:50
                    Бункер Серебряный Пик
                    Дата: 17 сен 2020, 12:57
                    Quest for Heaven - Combo Edition
                    Дата: 17 сен 2020, 10:51
                    TSC Expansion
                    Дата: 16 сен 2020, 21:25
                    MZC - Fort Hope
                    Дата: 16 сен 2020, 21:21
                    Остров - Северная территория HD
                    Дата: 16 сен 2020, 13:03
                    A Quest for Heaven 3 - Deep Blue: Retexture
                    Дата: 16 сен 2020, 13:00
                    DC Interiors HD Retexture
                    Дата: 16 сен 2020, 12:56
                    DLC Broken Steel ReTexture
                    Дата: 16 сен 2020, 12:53
                    DLC Point Lookout ReTexture
                    Дата: 16 сен 2020, 12:40
                    DLC Operation: Anchorage ReTexture
                    Дата: 16 сен 2020, 12:36
                    DLC The Pitt ReTexture
                    Дата: 16 сен 2020, 12:32
                    Alton IL HD Retexture
                    Дата: 16 сен 2020, 12:08
                    DLC Mothership Zeta ReTexture
                    Дата: 16 сен 2020, 12:01
                    The Librarian - Orion's Gate (Библиотекарь-Врата Ориона)
                    Дата: 16 сен 2020, 11:56
                    Путешествие в довоенный Сэнкчуари / Visit Prewar Sanctuary and Red Rocket
                    Дата: 16 сен 2020, 11:49
                    Воспоминание - Старый дом / Dreamspace - Old House
                    Дата: 16 сен 2020, 11:43
                    Лунный особняк / Moon Palace
                    Дата: 16 сен 2020, 11:37
                    Мини DLC Гора Сомбрэ - для шахтёров и обитателей пещер
                    Дата: 16 сен 2020, 09:56
                    Лес / The Forest DLC
                    Дата: 16 сен 2020, 09:51
                    Vault 101 Revisited
                    Дата: 16 сен 2020, 09:32
                    The Librarian - Orions Gate - Northern Enclave Base
                    Дата: 16 сен 2020, 09:26
                    Друг Анклава
                    Дата: 16 сен 2020, 09:09
                    Трибуны – История Даймонд-сити / The Bleachers - A Diamond City Story
                    Дата: 15 сен 2020, 17:06
                    Mothership Zeta Crew Clothing Addon
                    Дата: 15 сен 2020, 16:51
                    Mothership Zeta Crew Weapon Addon
                    Дата: 15 сен 2020, 16:41
                    Mothership Zeta Crew
                    Дата: 15 сен 2020, 16:33
                    Caliente's Beautiful Bodies Enhancer -CBBE- для Fallout 4
                    Дата: 15 сен 2020, 16:12
                    Остров Мидвуд (LE) / Midwood Isle (LE)
                    Дата: 14 сен 2020, 12:55
                    [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                    Дата: 10 сен 2020, 16:30
                    • 2 Страниц
                    • 1
                    • 2
                    Империал
                    x
                    Империал
                    У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                    Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                    [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                    © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 23 сен 2020, 19:10 · Счётчики