Сообщество Империал: Тибет в XX веке - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
rokkero

Тибет в XX веке

Название говорит само за себя. Участие в обсуждении приветствуется :)
Тема создана: 04 Июнь 2015, 23:05 · Автор: rokkero
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 17 · Просмотров: 6 053
Для возможности просмотра опросов зарегистрируйтесь на форуме.
  • 2 Страниц
  • 1
  • 2
 rokkero
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
2 523
39
670
7 897
10

Дата: 04 Июнь 2015, 23:05

Imperial


Прочел небольшие такие мемуары о Тибете и борьбе их партизан с китайцами в 1950-ых (скачать можно Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь и Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь) -
Андругцанг Гонпо Таши. Четыре реки, шесть горных цепей. Воспоминания о движении сопротивления в Тибете (2014).

     Книга небольшая, читается легко и быстро, только фото очень плохого качества (скан с перескана видать). Есть много интересных моментов, хотя победы тибетских партизан над китайцами выглядят преувеличенными (вроде "мы с 70-ю всадниками атаковали галопом, китайцы бежали" или "когда кончились патроны, мы вынули мечи и прорвались к своим, обратив в бегство N китайских дивизий"). Привирает, наверное, как и в цыфрах - слишком много мертвых китайцев и выживших у тибетцев.
Вот самые интересные моменты из книги:

Тибетские бандиты в 1922 (раскрыть)
Трон для Далай-ламы XIV (1957) (раскрыть)
Китаец в тибетском сопротивлении (1957) (раскрыть)
Первый бой тибетских партизан, август 1958 (раскрыть)
Конная атака на китайцев, 1958 (раскрыть)


----------
Насчет опроса, завтра выложу статью с аргументацией, показывающей, что Тибет исторически не являлся частью Китая. Было б неплохо подобрать похожий материал с другой стороны (т.е. представить китайскую версию).
     rokkero
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    2 523
    39
    670
    7 897
    10

    Дата: 05 Июнь 2015, 16:55

    rokkero

    Насчет опроса, завтра выложу статью с аргументацией, показывающей, что Тибет исторически не являлся частью Китая.
    Конкретно статья по вопросу - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. Хотя я не согласен с утверждением, что "Использование цинских чиновников и армии на тибетских землях, введение некоторых законов, жеребьевка перерождений высших лам из Золотой урны не являются признаками сюзеренитета цинских императоров над Тибетом или его вхождения в состав империи." Просто было время время, когда Тибет и Китай входили в одни империи, причем некитайские - Юань и Цин, а раньше и во время Минов - нет, были себе раздельно два гос. образования (так же и после революции 1911 г., Цины пали - Тибет отделился). Тем более, что в раннем средневековье (дин. Тан) тибетцы хорошенько громили китайцев и даже было захватывали их столицу Чаньань (он же Сиань).

    Также доводы о том, что Тибет не является исторически частью Китая содержатся в статьях Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь (ближе к концу статьи) и Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь (замечу, названия соответствуют исследуемым вопросам).

    Вот официальная версия китайских властей и ее оспаривание: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь.
       Многоликий
      • Imperial
      Imperial
      Король Севера
      7 516
      171
      432
      6 872
      5

      Дата: 05 Июнь 2015, 17:11

      Laszlo, "Мао - это Конфуций, выполнявший завет служить императору Цинь Шихуанди, гроб которого плавает в огромном ртутном подземном озере" (Тайны мира с Анной Чапман. Разоблачение ©) :0142:
         Jackel
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        8 701
        83
        1 242
        18 850
        2

        Дата: 05 Июнь 2015, 18:28

        Пост у Эльмюрида: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

        И его же резюмирующий коммент: "...Нет. Не совсем так. Я такую оценку не давал. По факту Тибет к 59 году стал независимым от центрального Китая. Почему, как — неважно. Центральный Китай в 59 году принял решение (опять же неважно, по какой причине) восстановить свой контроль над территорией. С точки зрения незалежных тибетских теократов — это агрессия. Оказалось, что противостоять «агрессии» невозможно — народ Тибета не счел возможным выступить на защиту своей власти. Он остался индиффирентным. Почему — я предположил в тексте.

        В предыдущем тексте про Парагвай в аналогичной ситуации народ Парагвая счел, что есть смысл защитить свою власть и свою землю от внешней агрессии.

        Разница между тибетцами и парагвайцами, на мой взгляд — сугубо в отношении к своей власти. И к своей земле. Для рабов Тибета она была не своей
        ..."(с)
           rokkero
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          2 523
          39
          670
          7 897
          10

          Дата: 21 Июль 2018, 01:03

          Класс. Нашел на Академии Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - как я понимаю, она сама по происхождению тибетка-эмигрантка, живет в России и работает в РАН, пишет замечательные статьи как о современном положении в Тибетском автономном районе, так и исторические экскурсы в прошлое тибетской истории, культуры и взаимоотношений с Китаем. Я читаю все валом, так что отдельных ссылок даю - пускай каждый заходит и читает, что хочет или не хочет.

          Цитата

          В качестве примера приведём один из драматических инцидентов, который приключился с бессменным участником всех экспедиций П.К.Козлова – бурятским казаком Цокто Бамажаповым, отправленным на разведку в Хорское княжество Гамдзэ [северо-восток Тибета, около оз. Кукунор] в апреле 1900 г. Как пишет Козлов на основании рассказа Бадмажапова, население города было ужасно разгневано прибытием чужестранцев в их владения и хотело их буквально растерзать. Когда Бадмажапов сказал, что у него имеются паспорта от китайского богдыхана и лхасских властей, ему на это отвечали: «Паспорта твои для нас ничего не значат; мы плюём на далай-ламу и знать его не хотим, так как он сам в Лхасу вас не пустил и требовал того же от нас, а между тем теперь посылает пилинов (иностранцев) к нам, да ещё в сопровождении своих людей. Богдыхана мы презираем ещё больше; он выдаёт пилинам паспорта, а сам пешком удирает от них из столицы в Си-ань-фу. Изменники оба – и далай-лама, и богдыхан, и мы ещё раз плюём на них и бросаем им в глаза пепел. Вы же немедленно убирайтесь, иначе будете перерублены!».
             Ярославец
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            1 881
            101
            321
            4 397
            1

            Дата: 23 Июль 2018, 13:24

            Представление о Тибете дает книга Н.Ахметшина Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
            Хотя некоторые положения книги, на мой взгляд,устарели. В частности религия бон происходит от восточного маздаизма, а не от шаманизма, как утверждает автор. Ну, и в целом Тибет сейчас стал намного более современным регионом, чем описывает Н.Ахметшин (личные наблюдения)
            Кто интересуется - можно почитать книгу Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. Но там не о 20 веке.
               Ярославец
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              1 881
              101
              321
              4 397
              1

              Дата: 23 Июль 2018, 13:56

              Jackel

              Разница между тибетцами и парагвайцами, на мой взгляд — сугубо в отношении к своей власти. И к своей земле. Для рабов Тибета она была не своей..."(с)

              Разница и еще и в религии.
                 Valendil
                • Imperial
                Imperial
                Король-призрак
                899
                53
                87
                983
                10

                Дата: 01 Август 2018, 11:39

                The History of the Uyghurs: Every Year (раскрыть)
                   Маринист
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  765
                  13
                  176
                  2 464
                  0

                  Дата: 02 Декабрь 2018, 15:26

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Paeninsula Italica
                    Дата: Сегодня, 08:52
                    Ancient Empires Total Wars
                    Дата: 19 Фев 2020, 19:06
                    Seven Kingdoms: Total War
                    Дата: 16 Фев 2020, 08:25
                    Dark Combat Attila
                    Дата: 16 Фев 2020, 08:21
                    Constantinus TW Reborned
                    Дата: 15 Фев 2020, 11:24
                    [EU3] Magna Mundi Ultimate
                    Дата: 14 Фев 2020, 00:30
                    [EU4] Extended Timeline
                    Дата: 14 Фев 2020, 00:29
                    [EU4] Imperium Universalis
                    Дата: 14 Фев 2020, 00:28
                    Esrathir
                    Дата: 11 Фев 2020, 14:34
                    Rusichi: Total War
                    Дата: 11 Фев 2020, 04:27
                    Eras: Total Conquest
                    Дата: 11 Фев 2020, 04:25
                    Enderal Осколки порядка
                    Дата: 10 Фев 2020, 14:32
                    Bellum Crucis: Total War
                    Дата: 10 Фев 2020, 02:30
                    Deus Lo Vult
                    Дата: 10 Фев 2020, 02:08
                    Hybris
                    Дата: 09 Фев 2020, 11:23
                    Imperial: Total War
                    Дата: 09 Фев 2020, 01:52
                    Rise of Persia
                    Дата: 09 Фев 2020, 01:51
                    Alexander Bugfix 2018
                    Дата: 07 Фев 2020, 10:21
                    Wheel of Time: Total War
                    Дата: 06 Фев 2020, 22:10
                    Third Age Total War
                    Дата: 06 Фев 2020, 21:20
                    Bulat Steel Total War
                    Дата: 06 Фев 2020, 21:05
                    The Elder Scrolls Total War
                    Дата: 06 Фев 2020, 20:38
                    Fleur de Lis
                    Дата: 06 Фев 2020, 20:06
                    New Teuton
                    Дата: 06 Фев 2020, 18:53
                    [Саб-Мод] Сталюга
                    Дата: 06 Фев 2020, 18:23
                    Agent of Righteous Might
                    Дата: 06 Фев 2020, 16:55
                    Disciples Total War
                    Дата: 06 Фев 2020, 16:55
                    Клык Вирма
                    Дата: 06 Фев 2020, 16:37
                    Beyond Reach
                    Дата: 06 Фев 2020, 16:23
                    Skyrim Association: Evolution
                    Дата: 06 Фев 2020, 16:14
                    Strateigos
                    Дата: 04 Фев 2020, 14:53
                    Massive Overhaul Submods
                    Дата: 04 Фев 2020, 02:58
                    Planetwar Total War
                    Дата: 04 Фев 2020, 02:38
                    Dark-Mod Total War: Rome II
                    Дата: 03 Фев 2020, 03:47
                    Vae Victis (Magnar Mod)
                    Дата: 03 Фев 2020, 03:36
                    Rome II Total Realism
                    Дата: 03 Фев 2020, 01:02
                    Constantine: Rise of Christianity
                    Дата: 02 Фев 2020, 23:57
                    PUR - Potestas Ultima Ratio
                    Дата: 02 Фев 2020, 23:37
                    Ветер Востока: Возрождение Эллады
                    Дата: 01 Фев 2020, 02:47
                    Macedon Expansion
                    Дата: 01 Фев 2020, 02:30
                    Rome Total Realism VII
                    Дата: 01 Фев 2020, 02:17
                    Invasio Barbarorum: Somnium Apostatae Iuliani
                    Дата: 01 Фев 2020, 02:06
                    Battle for Hellas: Rising of Macedonia
                    Дата: 01 Фев 2020, 01:55
                    Ran No Jidai
                    Дата: 22 Янв 2020, 20:42
                    American Revolution
                    Дата: 19 Янв 2020, 02:51
                    American Civil War
                    Дата: 19 Янв 2020, 02:34
                    A Proper Empire: Terra Incognita
                    Дата: 19 Янв 2020, 02:03
                    British East India Company - The Indian Mutiny
                    Дата: 19 Янв 2020, 00:57
                    The Rights of Man
                    Дата: 19 Янв 2020, 00:37
                    1800
                    Дата: 19 Янв 2020, 00:02
                    • 2 Страниц
                    • 1
                    • 2
                    У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                    Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                    [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                    © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 21 Фев 2020, 12:44 · Счётчики