Сообщество Империал: Почему Англия не стала колонией Китая? - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Почему Англия не стала колонией Китая?
Почему Китай стал колонией Англии а не наоборот?

  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3

Veter ответил:

    415

    6

    0

    8

    41
  • Статус:Опцион

Дата: 06 Июнь 2015, 21:20

Старый

Это точно...

Согласен, тему нужно бы переименовать - почему Англия не стала колонией китая.
Собственно мысль была именно такая. Впопыхах тему озаглавил неправильно.

    Ergistal ответил:

      3 792

      103

      9

      474

      6 583
    • Статус:Всадник

    Дата: 07 Июнь 2015, 00:44

    Изменил название темы.


    Veter
    А почему вы Англия с большой буквы пишите, а Китай с маленькой?

      Савромат ответил:

        21 878

        364

        57

        3 670

        24 599
      • Статус:Император

      Дата: 07 Июнь 2015, 08:21

      Ergistal

      почему вы Англия с большой буквы пишите, а Китай с маленькой?

      Потому что перед нами тяжелый случай образованщины, замешанной на либерастическом лизании жопы у запада и расистского пренебрежения к всему остальному.
      я так понимаю что с работами западных ученых - Мэри Эвелин Такер, Джона Бертрона, Джозефа Р. Левенсона, Бенджамина Шварца, Теодора Бари посвященных анализу причин и истоков "китайского экономического чуда" наше "чудо" не знакомо и не хочет знакомится, предпочитая повторять элементарную чушь простейших публицистов
      Спойлер (скрытая информация)

      Мнение самих китайцев, его, естественно, не интересует. А там очень много написали отвечая на его вопрос.
      Русских востоковедов он конечно тоже не уважает (хотя наша научная школа по востоку - одна из лучших в мире всегда была).
      Ну и с какого интереса я с ним буду разговаривать? Пусть дальше сосет.. что он там сосет - лапу, палец или что похуже...

        Veter ответил:

          415

          6

          0

          8

          41
        • Статус:Опцион

        Дата: 07 Июнь 2015, 08:36

        Савромат

        Ну и с какого интереса я с ним буду разговаривать?

        А вас никто сюда не звал.

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Ergistal

        Изменил название темы.


        Veter
        А почему вы Англия с большой буквы пишите, а Китай с маленькой?

        опечатка

          rutalex ответил:

            1 183

            2

            0

            137

            2 433
          • Статус:Примипил

          Дата: 26 Июнь 2015, 19:10

          Veter (07 Июнь 2015, 08:36):

          Ergistal

          Изменил название темы.
          А почему вы Англия с большой буквы пишите, а Китай с маленькой?

          опечатка

          А почему в первом сообщении - "Европа вырвалась в развитии вперед по сравнению с востоком" - Европа с большой, а Восток с маленькой? Тож опечатка? Системные какие-то у вас опечатки.

          Ладно. Про то, как китайцы работают "за еду"
          "Вообще средняя заработная плата по данным Национального бюро статистики у городского населения составляет 56339 юаней в год, что в переводе на доллары – примерно $750 в месяц. В сельской местности зарплаты заметно хуже - около $489 в месяц.

          Самым "нажористым" местом является столица Китая – город Пекин. Достойные пекинцы зарабатывают в среднем $1370 в месяц. Хуже всего работать в провинции Хэнань - там городская публика зарабатывает в среднем $564, а сельские жители $362."
          http://banana.by/ind...p?newsid=243833

          Итак, если "чудо" не имеет времени дабы, кликнув пару раз мышкой, найти нужную информацию и сосчитать дважды два (будучи занятым, очевидно, "лизанием" чего-то там), сделаем это за него. Интересно же.

          Потребительская корзина в Китае: http://vchae.com/ne-...rossii-i-kitae/

          Считаем. Получаем 32 кг мяса на зарплату сельского жителя. Или 115 кг. риса (рис - основной продукт питания в Китае, пишу спецом для "чуда", а то ведь может и не знать, с него станется).
          Или полкилограмма мяса вместе с 3 кг риса в день. Еще на десяток яиц останется. Ни хрена себе они там жрут :0162: А в городе-то в два раза больше. Ну, понятно - стрессы, быстрый темп жизни, одно спасение - прийти домой, забыться в еде.

          Идем далее. Второй пункт, с которым "чудо" вылезло попиз... поболтать на форум: "нынешнее превосходство китая основано на двух пунктах.
          - работа большого числа людей за еду
          - западные инвестиции (предоставление места под фабрику западным инвесторам)".

          Очень подробный анализ этого вопроса по инвестициям сделан в статье:
          http://www.nbrb.by/b...ticles/1418.pdf

          Но, поскольку "чудо" целиком статью не осилит, даю краткий вывод:
          "Что же первично в Китае —экономический рост или прямые иностранные инвестиции? Ответить на этот вопрос можно следующим образом: внутренние источники привели к всплеску экономического развития, который привлек в страну прямые иностранные инвестиции, и в настоящеевремя эти инвестиции поддерживают стабильный экономический рост. Другое дело, насколько иностранные инвестиции действительно являются иностранными.Важной особенностью процесса привлечения иностранных инвестиций в КНР является то, что почти треть зарубежных инвесторов в Китае — этнические китайцы....".

          Ну, и нельзя не упомянуть, что "работающий за еду" Китай сам является одним из крупнейших международных инвесторов. В Россию его инвестиции, к примеру, за составили 8 млрд. долл. в 2006-2013 гг.
          http://www.ved.gov.r...n_rus_projects/

          Савромат (07 Июнь 2015, 08:21):

          Потому что перед нами тяжелый случай образованщины, замешанной на либерастическом лизании жопы у запада

          Думаете, неизлечим? Зря стараюсь? :025:

            Alexix ответил:

              656

              4

              1

              179

              5 118
            • Статус:Опцион

            Дата: 27 Июнь 2015, 13:06

            Veter

            западные инвестиции (предоставление места под фабрику западным инвесторам)

            Вообще-то Китай сейчас сам являетя инвестором для США. Вы в курсе?

            Veter

            никакую систему китай не создал, а лишь воспользовался удачно моментом и полностью зависит от внешнего спроса западных стран на его товары.

            Вы знаете такое название как глобализация? Так при ней все завясят друг от друга. Это капитализм.

            Собственно к сказаному Савроматом добавить то нечего.

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Veter

            почему Англия не стала колонией китая.

            У меня вот только один вопрос: а что у всех высокоразвитых, демократических стран(как Европа) обязательно должны быть колонии? Это для того, чтобы было с кого шкуру драть? Или при помощи пушек внедрять туземцам основы капитализма и демократических ценностей.

            Кстати вот прямо сейчас, нисколько не смущаясь в этичности своих слов по отношению к другим странам и народам, религиям и традициям, господин Керри заявил:«Решение суда посылает ясный сигнал во все части света: никакой закон, основанный на дискриминации, не устоит перед волной справедливости. Мы продолжим эту работу с чувством гордости за тот прогресс, которого мы добились в нашей стране, и помня о проблемах, которые еще предстоит решить»,— говорится в заявлении госсекретаря США Джона Керри, опубликованном на сайте госдепа.
            Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2756978
            То есть решение верховного суда США должно являться обязательным к исполнению во всех уголках нашей планеты. А что быват с теми, кто не согласен, мы все прекрасно знаем.
            Я, например, понял это совершенно таким образом. И плевать хотели США в лице господина Керри на мои моральные ценности, традиции и предпочтения. Так сказать демократия в действии.

              Dezperado ответил:

                3 208

                17

                0

                548

                5 743
              • Статус:Всадник
              • Трибун:Историки

              Дата: 27 Июнь 2015, 13:50

              Савромат
              Несколько уточнений:

              Цитата

              Китай никогда не был колонией тем более Англии :003:

              Кем только Китай не был! Например, в эпоху Южной Сун сунский император признавал себя сыном, то есть вассалом империи Цзинь. Не говоря уже о том, что Китай неоднократно завоевывали соседние народы. Что же касается 19 в вообще, то в официальной современной китайской историографии этот период называется "полуколониальным".

              Цитата

              В 1800 г. ВВП Китая был равен ВВП всей Европы вместе взятой (включая Англию).

              Однако уже к середине 19 в Англия заметно обогнала Китай по ВВП на душу населения. К несчастью для Китая все это совпало со т.н. "демографическим взрывом эпохи Канси", когда население Китая выросло примерно со 100 млн в конце 17 в до 300 млн в конце 18в. Все это привело к тому, что Китай стал восприниматься, как страна, населенная нищими.
              Я уж не говорю об уровне развития науки в Китае. Фундаментальная беда Китая -- в Китае отсутствовала такая наука как логика. Вообще. Поэтому, до тех пор пока научные открытия делались на уровне часовщиков и ремесленников, Китай был впереди, а вот как только вперед вышла наука, так все и посыпалось.

              Цитата

              Применительно к Китаю цикл торможения 1650-1950 гг. связан с - опять же! - циклическим распадом страны, после которого власть захватили иноземцы-манчжуры. Династия Цин не была лучшим временем Китая. Хотя именно она установила современные границы страны, в целом это куда менее динамичное время чем периоды Хань, Тан или Мин.

              Куда диномичнее, чем Хань. Маньчжуры устранили вековую опасность Китая -- монголов, подчинили огромную территорию, остановили экспансию русских, экономика страны развивалась динамично, отмена налогов в деревне вызвала демографический взрыв. Но в Китае не сложилось условий для связки науки и производства. Как и почему это произошло -- дискуссионная тема современного китаеведения. Но китайская цивилизация никогда бы не смогла создать компьютер. Она даже точные механические часы не смогла создать.
              rokkero

              Цитата

              Если бы при дворе победила другая партия, то Китай не свернул бы заморские экспедиции, и жалкая флотилия Васко да Гамы нашла бы Индийский океан под контролем китайских армад.

              Китай свернул свою экспансию не потому, что победила неправильная партия, а потому, что не потянул это по финансовым соображениям. Все экспедиции не приносили никакой прибыли! Вообще. Китай заставлял все встречные народы признать свой вассалитет, но это было формальностью: китайский император должен был на дань ответить подарками, кот были богаче дани. Системы эксплуатации колоний выработано не было.
              rutalex

              Цитата

              Потребительская корзина в Китае:

              Таблица не совсем корректная.
              Приведены цены из гуанчжоуской сети «Park’n’shop» . Гуанчжоу -- одна из самых развитых провинций Китая, это рядом с Гонконгом. Потом, абсолютно не все китайцы закупаются в супермаркетах, в отличие от россиян. Т.е. это цены для оченно богатых китайцев.

                nelsonV ответил:

                  748

                  0

                  0

                  14

                  282
                • Статус:Центурион

                Дата: 11 Июль 2015, 10:16

                Савромат

                В 1800 г. ВВП Китая был равен ВВП всей Европы вместе взятой (включая Англию).
                смешно. Как считали? И кстати не Китая, а Цин.

                Цитата

                В 2010 г. ВВП Китая опять больше ВВП всей Европы вместе взятой.
                неправда.

                Савромат

                Китай существует 4000 лет.
                и это неправда.

                  Нетчик ответил:

                    59

                    0

                    0

                    5

                    33
                  • Статус:Рекрут

                  Дата: 11 Июль 2015, 13:12

                  nelsonV

                  ... И кстати не Китая, а Цин.

                  Нет, именно Китая, поскольку покойный А. Мэддисон считал ВВП стран в их границах по состоянию на 1991 г.

                    Консерватор ответил:

                      5 366

                      196

                      5

                      334

                      3 816
                    • Статус:Каппелевец

                    Дата: 11 Июль 2015, 13:39

                    Veter, так это было только начало. Сейчас, если Вы не видите, сам Китай подмял под себя мировую экономику.
                      • 3 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          09 Дек 2016, 18:28
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики