Сообщество Империал: Почему Англия не стала колонией Китая? - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Уважаемый Гость, Реклама отключается для зарегистрированных посетителей форума: Регистрация
Imperial Уважаемый Гость, сделайте предзаказ анонсируемых игр (в том числе: Imperator: Rome и Total War: Three Kingdoms) со значительной скидкой - {Получить Скидку}
Veter

Почему Англия не стала колонией Китая?

Почему Китай стал колонией Англии а не наоборот?
Тема создана: 05 Июнь 2015, 21:14 · Автор: Veter
  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
 Veter
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
415
3
8
41
0

Дата: 05 Июнь 2015, 21:14

Интересует вопрос почему именно Европа вырвалась в развитии вперед по сравнению с востоком.
Причем рывок был резким.
     Kaiomaar
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    5
    0
    0
    1
    0

    Дата: 05 Июнь 2015, 21:19

    Есть мнение, что дело всё в эпидемии чумы, которая и ускорила развитие европейцев.
       Савромат
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      23 731
      316
      3 883
      29 619
      58

      Дата: 05 Июнь 2015, 21:35

      Китай никогда не был колонией тем более Англии :003:
      "Вырвалась вперед"? И когда же?
      В 1800 г. ВВП Китая был равен ВВП всей Европы вместе взятой (включая Англию). В 2010 г. ВВП Китая опять больше ВВП всей Европы вместе взятой. Китай существует 4000 лет. И какое значение имеет краткий промежуток в сто лет между 1850 и 1950 гг.? Почему ему придается такое чрезмерное значение?
         rokkero
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        2 411
        37
        651
        7 128
        10

        Дата: 05 Июнь 2015, 22:10

        Если интересно, у меня есть ответ на вопрос Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь (разбирается, почему Евразия обогнала другие континенты в своем технологическом развитии)

        Вот что говорит нам "кавалерия ацтеков":

        Цитата

        1) Автор так ничего и не сказал насчет Европы и Китая. Почему Европа опередила Восток и колонизировала мир?

        Да, отвечает Даймонд, и я не собираюсь в это лезть. Это иной масштаб времен и событий. Я сосредоточился на глобальных межконтинентальных различиях, а различия по уровню между Европой и Китаем не идут ни в какое сравнение с различиями между Европой и аборигенами Америки или Австралии. Они (с точки зрения тысячелетий) изначально находились в единой культурной Евроазиатской зоне, и опережение Европой Китая в 15 веке на фоне тысячелетий - рябь на воде. До 15 века лидировал Китай, и после 20-го он запросто может начать лидировать опять.

        Тем не менее, некоторые из принципов книги можно применить к рассмотрению данного вопроса. Можно заметить, что отсутствие географических барьеров в Китае (неизрезанная береговая линия, нет больших островов, нет гор в центре страны) и наличие больших рек и риса (необходимость совместными усилиями проводить крупномасштабные работы) способствовали раннему объединению. Европа с ее громадными полуостровами (Аппенинский, Пиренейский, Скандинавский), островами (Британские) и горами (Альпы) объединению сопротивлялась. На начальных этапах объединение дало Китаю преимущество в развитии, но потом стало тормозом: ошибки одного правителя отражались на всей стране. Если бы при дворе победила другая партия, то Китай не свернул бы заморские экспедиции, и жалкая флотилия Васко да Гамы нашла бы Индийский океан под контролем китайских армад. Пример культурной революции показывает, что то же самое у китайцев продолжалось и в 20-м веке. То же в Японии с ее отказом от огнестрельного оружия. Но это - не исторические случайности! Когда страна объединена и не имеет конкурентоспособных соседей, то она всегда начинает позволять себе всякие глупости. Это не случайность, а неизбежность. Попробовала бы какая-нибудь из европейских стран отказаться от пороха!
           Аорс
          • Imperial
          Imperial
          Принц Персии
          8 981
          387
          1 783
          21 117
          31

          Дата: 05 Июнь 2015, 23:16

          rokkero
          Не могу согласиться с такой постановкой вопроса. Империи - это хорошо. Огромные средства, прежде расходовавшиеся на междуусобные войны и гонку вооружений, начинаю тратиться на созидание. Империи несут свет цивилизации окрестным варварам. Они превращают пустынные земли в обитель цивилизации. Они возводят грандиозные памятники, которые могут служить людям веками. А технический прогресс всё равно ничто не остановит, так или иначе, наука будет двигаться вперёд. Сейчас раздробленная Европа переживает упадок и сама стремится собраться в империю, чтобы можно было противостоять другим империям - США, Китаю, Индии, России.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
             Савромат
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            23 731
            316
            3 883
            29 619
            58

            Дата: 06 Июнь 2015, 07:46

            В Империях есть плюсы и минусы. Плюсов больше. Применительно к Китаю цикл торможения 1650-1950 гг. связан с - опять же! - циклическим распадом страны, после которого власть захватили иноземцы-манчжуры. Династия Цин не была лучшим временем Китая. Хотя именно она установила современные границы страны, в целом это куда менее динамичное время чем периоды Хань, Тан или Мин. Распад же Цинской монархии и новый виток развала - объединения страны завершился и только в 1949 году и не имеет никакого отношения к колонизаторам. Просто совпало, но и без появления европейцев было бы то же самое. С упадком. Так что если говорить о причинах временного отставания Китая от Запада в 1850-1950 гг., то он прежде всего связан с внутрикитайскими циклами развития и должен объясняться именно внутрикитайскими причинами, а уже потом, как дополнительный фактор - идут сравнительные факторы отличия моделей Китая и Запада. И в этом сравнении нельзя ограничиваться периодом западного преобладания - обязательно надо учитывать и нынешнее превосходство Китая, который на тех же самых внутрикитайских основаниях создал систему опережающую Запад. То есть в 19 веке эти основания тормозили Китай и он отставал, а в конце 20 - начале 21 - они же стали его преимуществом.
               Veter
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              415
              3
              8
              41
              0

              Дата: 06 Июнь 2015, 17:19

              Савромат

              нынешнее превосходство Китая, который на тех же самых внутрикитайских основаниях создал систему опережающую Запад.


              нынешнее превосходство китая основано на двух пунктах.
              - работа большого числа людей за еду
              - западные инвестиции (предоставление места под фабрику западным инвесторам)

              никакую систему китай не создал, а лишь воспользовался удачно моментом и полностью зависит от внешнего спроса западных стран на его товары.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              rokkero

              Если интересно, у меня есть ответ на вопрос "почему кавалерия ацтеков так и не высадилась в Европе" (разбирается, почему Евразия обогнала другие континенты в своем технологическом развитии)




              Колониальные захваты стали возможны прежде всего из-за технического превосходства, которое стало возможно благодаря развитию науки, техники, производства.
              Таким образом вопрос сводится к тому-почему в Европе сложились условия которые способствовали резкому подъёму науки, техники, производства в 15-16 веках.
              Причём не во всей Европе разом, а в некоторых странах европы (Англия, Нидерланды...).
              Испания например с португалией хоть и получили преференции от грабежа америки но построить что то толковое и конкурентоспособное не смогли.

              Таким образом с учётом (сталь микробы ...) в Европе к 15-16 веку сложились условия для НТП.
              Толчком к НТП стало экономическое развитие.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Савромат

              В Империях есть плюсы и минусы. Плюсов больше

              для чего плюсов больше?
              и что такое империя?

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Аорс

              Не могу согласиться с такой постановкой вопроса. Империи - это хорошо


              Смотря на каких принципах основывается империя.
              Если на национализме или фашизме, то это для развития плохо. Будет упадок.
                 Савромат
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                23 731
                316
                3 883
                29 619
                58

                Дата: 06 Июнь 2015, 18:14

                Veter

                нынешнее превосходство китая основано на двух пунктах.
                - работа большого числа людей за еду
                - западные инвестиции (предоставление места под фабрику западным инвесторам)

                Да что ви говорите? А мужики-то не знали! (с). Стремление объяснять простыми и глупыми вещами большие процессы - не лучшее из лучших #*
                В сад, вьюноша, в детский сад - учить матчасть. А то скучно с невежественными персонажами разговаривать :003:
                   Veter
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  415
                  3
                  8
                  41
                  0

                  Дата: 06 Июнь 2015, 19:16

                  Савромат

                  Veter
                  нынешнее превосходство китая основано на двух пунктах.
                  - работа большого числа людей за еду
                  - западные инвестиции (предоставление места под фабрику западным инвесторам)

                  Да что ви говорите? А мужики-то не знали! (с). Стремление объяснять простыми и глупыми вещами большие процессы - не лучшее из лучших
                  В сад, вьюноша, в детский сад - учить матчасть. А то скучно с невежественными персонажами разговаривать


                  Какую матчасть?
                  Экономическую?
                  Китай начал расти с создания кучи СП с иностранным капиталом.
                  Привлекало инвесторов низкая себестоимость.
                  Это описано довольно подробно в любых экономических работах по китаю.
                  Сейчас ожидают значительное снижение темпов роста жэкономики китая по причине выработки всех бонусов.
                  И в китае действительно наметились проблемы.

                  Так что изучите вначале матчасть вы.
                     Старый
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    2 795
                    38
                    1 163
                    7 533
                    2

                    Дата: 06 Июнь 2015, 19:55

                    Савромат

                    Китай никогда не был колонией тем более Англии


                    Это точно... Никакой "колониальной администрации" в Китае никогда не существовало (не считая "особого статуса" Гонконга, да и то временного)... Имелся "временный" раздел на "сферы влияния" между несколькими европейскими государствами (Англия, Россия, Германия, Франция...) и при этом продолжала функционировать административная система циньских императоров, за влияние на которых шла непрекращающаяся "подковёрная" борьба среди дипломатов, и их же властные структуры...

                    Поэтому само название темы не только не корректно, но и исторически безграмотно...
                      • 3 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      Дата: 17 Декабрь 2018, 02:26
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 23:42
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 02 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 23 Фев 2019, 09:36 · Счётчики