Сообщество Империал: Почему Англия не стала колонией Китая? - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Imperial Уважаемый Гость, рады сообщить вам о релизе нового DLC к Total War: Rome II - Rise of the Republic

Veter Империал в Яндекс Дзен Почему Англия не стала колонией Китая?
Почему Китай стал колонией Англии а не наоборот?
Тема создана: 05 Июнь 2015, 21:14 · Автор: VeterСообщений: 21 · Просмотров: 2 688

  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
Один против всех Андрей_Шпирко
 VeterНе выбранНе выбранНе выбран
  • Imperial
Imperial
415
Imperial
6
Imperial
8
Imperial
41
Imperial
0

Дата: 06 Июнь 2015, 21:20

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Старый

Это точно...

Согласен, тему нужно бы переименовать - почему Англия не стала колонией китая.
Собственно мысль была именно такая. Впопыхах тему озаглавил неправильно.
     ErgistalTotal War ArenaКрым (РФ)Эрик Рыжий
    • Imperial
    Imperial
    3 787
    Imperial
    91
    Imperial
    492
    Imperial
    6 947
    Imperial
    8

    Дата: 07 Июнь 2015, 00:44

    Изменил название темы.


    Veter
    А почему вы Англия с большой буквы пишите, а Китай с маленькой?
       СавроматTotal War Rome IIСаратовская область (РФ)Чингисхан
      • Imperial
      Imperial
      23 705
      Imperial
      372
      Imperial
      3 883
      Imperial
      29 489
      Imperial
      58

      Дата: 07 Июнь 2015, 08:21

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ergistal

      почему вы Англия с большой буквы пишите, а Китай с маленькой?

      Потому что перед нами тяжелый случай образованщины, замешанной на либерастическом лизании жопы у запада и расистского пренебрежения к всему остальному.
      я так понимаю что с работами западных ученых - Мэри Эвелин Такер, Джона Бертрона, Джозефа Р. Левенсона, Бенджамина Шварца, Теодора Бари посвященных анализу причин и истоков "китайского экономического чуда" наше "чудо" не знакомо и не хочет знакомится, предпочитая повторять элементарную чушь простейших публицистов
      Спойлер (скрытая информация)

      Мнение самих китайцев, его, естественно, не интересует. А там очень много написали отвечая на его вопрос.
      Русских востоковедов он конечно тоже не уважает (хотя наша научная школа по востоку - одна из лучших в мире всегда была).
      Ну и с какого интереса я с ним буду разговаривать? Пусть дальше сосет.. что он там сосет - лапу, палец или что похуже...
         VeterНе выбранНе выбранНе выбран
        • Imperial
        Imperial
        415
        Imperial
        6
        Imperial
        8
        Imperial
        41
        Imperial
        0

        Дата: 07 Июнь 2015, 08:36

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Савромат

        Ну и с какого интереса я с ним буду разговаривать?

        А вас никто сюда не звал.

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ergistal

        Изменил название темы.


        Veter
        А почему вы Англия с большой буквы пишите, а Китай с маленькой?

        опечатка
           rutalexНе выбранНе выбранНе выбран
          • Imperial
          Imperial
          1 379
          Imperial
          3
          Imperial
          176
          Imperial
          3 073
          Imperial
          0

          Дата: 26 Июнь 2015, 19:10

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Veter (07 Июнь 2015, 08:36):

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ergistal

          Изменил название темы.
          А почему вы Англия с большой буквы пишите, а Китай с маленькой?

          опечатка

          А почему в первом сообщении - "Европа вырвалась в развитии вперед по сравнению с востоком" - Европа с большой, а Восток с маленькой? Тож опечатка? Системные какие-то у вас опечатки.

          Ладно. Про то, как китайцы работают "за еду"
          "Вообще средняя заработная плата по данным Национального бюро статистики у городского населения составляет 56339 юаней в год, что в переводе на доллары – примерно $750 в месяц. В сельской местности зарплаты заметно хуже - около $489 в месяц.

          Самым "нажористым" местом является столица Китая – город Пекин. Достойные пекинцы зарабатывают в среднем $1370 в месяц. Хуже всего работать в провинции Хэнань - там городская публика зарабатывает в среднем $564, а сельские жители $362."
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

          Итак, если "чудо" не имеет времени дабы, кликнув пару раз мышкой, найти нужную информацию и сосчитать дважды два (будучи занятым, очевидно, "лизанием" чего-то там), сделаем это за него. Интересно же.

          Потребительская корзина в Китае: Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

          Считаем. Получаем 32 кг мяса на зарплату сельского жителя. Или 115 кг. риса (рис - основной продукт питания в Китае, пишу спецом для "чуда", а то ведь может и не знать, с него станется).
          Или полкилограмма мяса вместе с 3 кг риса в день. Еще на десяток яиц останется. Ни хрена себе они там жрут :0162: А в городе-то в два раза больше. Ну, понятно - стрессы, быстрый темп жизни, одно спасение - прийти домой, забыться в еде.

          Идем далее. Второй пункт, с которым "чудо" вылезло попиз... поболтать на форум: "нынешнее превосходство китая основано на двух пунктах.
          - работа большого числа людей за еду
          - западные инвестиции (предоставление места под фабрику западным инвесторам)".

          Очень подробный анализ этого вопроса по инвестициям сделан в статье:
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

          Но, поскольку "чудо" целиком статью не осилит, даю краткий вывод:
          "Что же первично в Китае —экономический рост или прямые иностранные инвестиции? Ответить на этот вопрос можно следующим образом: внутренние источники привели к всплеску экономического развития, который привлек в страну прямые иностранные инвестиции, и в настоящеевремя эти инвестиции поддерживают стабильный экономический рост. Другое дело, насколько иностранные инвестиции действительно являются иностранными.Важной особенностью процесса привлечения иностранных инвестиций в КНР является то, что почти треть зарубежных инвесторов в Китае — этнические китайцы....".

          Ну, и нельзя не упомянуть, что "работающий за еду" Китай сам является одним из крупнейших международных инвесторов. В Россию его инвестиции, к примеру, за составили 8 млрд. долл. в 2006-2013 гг.
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Савромат (07 Июнь 2015, 08:21):

          Потому что перед нами тяжелый случай образованщины, замешанной на либерастическом лизании жопы у запада

          Думаете, неизлечим? Зря стараюсь? :025:
             AlexixНе выбранСамарская область (РФ)Не выбран
            • Imperial
            Imperial
            636
            Imperial
            4
            Imperial
            186
            Imperial
            5 267
            Imperial
            1

            Дата: 27 Июнь 2015, 13:06

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Veter

            западные инвестиции (предоставление места под фабрику западным инвесторам)

            Вообще-то Китай сейчас сам являетя инвестором для США. Вы в курсе?

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Veter

            никакую систему китай не создал, а лишь воспользовался удачно моментом и полностью зависит от внешнего спроса западных стран на его товары.

            Вы знаете такое название как глобализация? Так при ней все завясят друг от друга. Это капитализм.

            Собственно к сказаному Савроматом добавить то нечего.

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Veter

            почему Англия не стала колонией китая.

            У меня вот только один вопрос: а что у всех высокоразвитых, демократических стран(как Европа) обязательно должны быть колонии? Это для того, чтобы было с кого шкуру драть? Или при помощи пушек внедрять туземцам основы капитализма и демократических ценностей.

            Кстати вот прямо сейчас, нисколько не смущаясь в этичности своих слов по отношению к другим странам и народам, религиям и традициям, господин Керри заявил:«Решение суда посылает ясный сигнал во все части света: никакой закон, основанный на дискриминации, не устоит перед волной справедливости. Мы продолжим эту работу с чувством гордости за тот прогресс, которого мы добились в нашей стране, и помня о проблемах, которые еще предстоит решить»,— говорится в заявлении госсекретаря США Джона Керри, опубликованном на сайте госдепа.
            Подробнее: Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
            То есть решение верховного суда США должно являться обязательным к исполнению во всех уголках нашей планеты. А что быват с теми, кто не согласен, мы все прекрасно знаем.
            Я, например, понял это совершенно таким образом. И плевать хотели США в лице господина Керри на мои моральные ценности, традиции и предпочтения. Так сказать демократия в действии.
               DezperadoНе выбранКрасноярский край (РФ)Александр Македонский
              • Imperial
              Imperial
              4 328
              Imperial
              18
              Imperial
              737
              Imperial
              11 555
              Imperial
              0

              Дата: 27 Июнь 2015, 13:50

              Савромат
              Несколько уточнений:

              Цитата

              Китай никогда не был колонией тем более Англии :003:

              Кем только Китай не был! Например, в эпоху Южной Сун сунский император признавал себя сыном, то есть вассалом империи Цзинь. Не говоря уже о том, что Китай неоднократно завоевывали соседние народы. Что же касается 19 в вообще, то в официальной современной китайской историографии этот период называется "полуколониальным".

              Цитата

              В 1800 г. ВВП Китая был равен ВВП всей Европы вместе взятой (включая Англию).

              Однако уже к середине 19 в Англия заметно обогнала Китай по ВВП на душу населения. К несчастью для Китая все это совпало со т.н. "демографическим взрывом эпохи Канси", когда население Китая выросло примерно со 100 млн в конце 17 в до 300 млн в конце 18в. Все это привело к тому, что Китай стал восприниматься, как страна, населенная нищими.
              Я уж не говорю об уровне развития науки в Китае. Фундаментальная беда Китая -- в Китае отсутствовала такая наука как логика. Вообще. Поэтому, до тех пор пока научные открытия делались на уровне часовщиков и ремесленников, Китай был впереди, а вот как только вперед вышла наука, так все и посыпалось.

              Цитата

              Применительно к Китаю цикл торможения 1650-1950 гг. связан с - опять же! - циклическим распадом страны, после которого власть захватили иноземцы-манчжуры. Династия Цин не была лучшим временем Китая. Хотя именно она установила современные границы страны, в целом это куда менее динамичное время чем периоды Хань, Тан или Мин.

              Куда диномичнее, чем Хань. Маньчжуры устранили вековую опасность Китая -- монголов, подчинили огромную территорию, остановили экспансию русских, экономика страны развивалась динамично, отмена налогов в деревне вызвала демографический взрыв. Но в Китае не сложилось условий для связки науки и производства. Как и почему это произошло -- дискуссионная тема современного китаеведения. Но китайская цивилизация никогда бы не смогла создать компьютер. Она даже точные механические часы не смогла создать.
              rokkero

              Цитата

              Если бы при дворе победила другая партия, то Китай не свернул бы заморские экспедиции, и жалкая флотилия Васко да Гамы нашла бы Индийский океан под контролем китайских армад.

              Китай свернул свою экспансию не потому, что победила неправильная партия, а потому, что не потянул это по финансовым соображениям. Все экспедиции не приносили никакой прибыли! Вообще. Китай заставлял все встречные народы признать свой вассалитет, но это было формальностью: китайский император должен был на дань ответить подарками, кот были богаче дани. Системы эксплуатации колоний выработано не было.
              rutalex

              Цитата

              Потребительская корзина в Китае:

              Таблица не совсем корректная.
              Приведены цены из гуанчжоуской сети «Park’n’shop» . Гуанчжоу -- одна из самых развитых провинций Китая, это рядом с Гонконгом. Потом, абсолютно не все китайцы закупаются в супермаркетах, в отличие от россиян. Т.е. это цены для оченно богатых китайцев.
                 nelsonVShogun 2 Total War Fall Of the SamuraiПриморский край (РФ)Не выбран
                • Imperial
                Imperial
                797
                Imperial
                0
                Imperial
                14
                Imperial
                307
                Imperial
                0

                Дата: 11 Июль 2015, 10:16

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Савромат

                В 1800 г. ВВП Китая был равен ВВП всей Европы вместе взятой (включая Англию).
                смешно. Как считали? И кстати не Китая, а Цин.

                Цитата

                В 2010 г. ВВП Китая опять больше ВВП всей Европы вместе взятой.
                неправда.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Савромат

                Китай существует 4000 лет.
                и это неправда.
                   НетчикНе выбранНе выбранНе выбран
                  • Imperial
                  Imperial
                  59
                  Imperial
                  0
                  Imperial
                  4
                  Imperial
                  33
                  Imperial
                  0

                  Дата: 11 Июль 2015, 13:12

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь nelsonV

                  ... И кстати не Китая, а Цин.

                  Нет, именно Китая, поскольку покойный А. Мэддисон считал ВВП стран в их границах по состоянию на 1991 г.
                     Rhaegar TargaryenNapoleon Total WarКоролевство ГондорНаполеон Бонапарт
                    • Imperial
                    Imperial
                    6 875
                    Imperial
                    197
                    Imperial
                    394
                    Imperial
                    5 541
                    Imperial
                    5

                    Дата: 11 Июль 2015, 13:39

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь , так это было только начало. Сейчас, если Вы не видите, сам Китай подмял под себя мировую экономику.
                      • 3 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 19 Июль 2018, 18:51
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 12 Июль 2018, 15:45
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 20 Март 2018, 20:31
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 08 Март 2018, 18:24
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                      Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                      Дата: 24 Май 2017, 06:23
                      Дата: 19 Май 2017, 22:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                      Дата: 31 Март 2017, 19:31
                      Дата: 26 Март 2017, 15:26
                      Дата: 23 Март 2017, 22:37
                      Авторизация в Сообществе Империал:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Будь смелым и решительным - напиши своё сообщение, выскажи свою точку зрения!

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         20 Авг 2018, 21:11
                      © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики