Сообщество Империал: Cursus honorum - Сообщество Империал

Последний Римлянин

Cursus honorum

или политическое устройство Римской Республики
Тема создана: 05 июня 2015, 22:18 · Автор: Последний Римлянин
 Последний Римлянин
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 05 июня 2015, 22:18

Я заметил, что на форуме много тем посвящено римлянам, как народу воинов. Но на Империале отсутствуют темы, которые рассматривали бы римскую республиканскую политическую систему, что на мой взгляд незаслуженно, ведь она была уникальной в Античности!

Хотелось бы узнать мнение и отношение форумчан к такому общественному и политическому явлению, как cursus honorum.

P.S. Также интересно узнать, какая интересная и хорошая литература (пусть даже и зарубежная) существует касательно данной тематике.
     helion
    • Imperial
    Imperial
    ТРИБУН

    Дата: 06 июня 2015, 19:16

    Последний Эллин

    ведь она была уникальной в Античности!

    Она и по данным временам явление уникальное. Весь этот чёткий порядок магистратур был бы полезен и сегодня.
       Последний Римлянин
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 07 июня 2015, 01:05

      Ну не по играм же изучать политические институты :D

      Я задался этим вопросом, потому что считаю, что римская республиканская политическая система была весьма прогрессивной. И если на то пошло, то вполне могла бы существовать и в современности.
         триарх
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 07 июня 2015, 13:05

        Последний Эллин

        Я задался этим вопросом, потому что считаю, что римская республиканская политическая система была весьма прогрессивной. И если на то пошло, то вполне могла бы существовать и в современности.

        Вот только почему то она взяла и почти полностью себя не оправдала, это системка, иначе всяким кризисам власти, Суллам и Мариям, Цезарям и Помпеям браться было бы не откуда. Для управления небольшим относительно небогатым полисом, с областной округой+клиентами, союзниками,друзьями, этого было более чем достаточно. Когда же территория РР "расползлась" на значительную часть средиземноморья и дальше, в экономику влились тысячи рабов и всяких "ништяков", то система закономерно стала давать сбои и разваливаться.
           helion
          • Imperial
          Imperial
          ТРИБУН

          Дата: 08 июня 2015, 12:28

          триарх

          Последний Эллин
          Я задался этим вопросом, потому что считаю, что римская республиканская политическая система была весьма прогрессивной. И если на то пошло, то вполне могла бы существовать и в современности.

          Вот только почему то она взяла и почти полностью себя не оправдала, это системка, иначе всяким кризисам власти, Суллам и Мариям, Цезарям и Помпеям браться было бы не откуда. Для управления небольшим относительно небогатым полисом, с областной округой+клиентами, союзниками,друзьями, этого было более чем достаточно. Когда же территория РР "расползлась" на значительную часть средиземноморья и дальше, в экономику влились тысячи рабов и всяких "ништяков", то система закономерно стала давать сбои и разваливаться.

          Так речь же идёт о республиканском Рима, а не по сути имперском. Более 500 лет система работала и помогала выжить в разных войнах начиная от первых дней республиканского Рима.
             Савромат
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 08 июня 2015, 13:42

            helion
            Да войны-то - бог с ними. Там совсем другая - чем у нас - была система внутренней политики.
            Правительство (=магистраты) не получали жалования, напротив, должны были за свой счет организовывать разные полезные народу вещи. Например, эдил должен был игры устраивать. Выборы тоже шли за счет кандидатов. Какой-нить Аппий Клавдий для избрания в качестве аргумента в пользу избирателей строил дорогу (сам!) из Рима в Капую. Естественно. ни о каком воровстве там не могло быть и речи - кандидат костьми ложился но воровать не позволял (т.к. примой ущерб репутации и выборам - погано построенная дорога!). И качество было такое что по римским дорогам и сегодня можно передвигаться. А Помпей построил театр.
            Налоги граждане не платили. Они и не нужны особо были - а в той мере как нужны - оплачивали покоренные общины, данники. И добыча от войн.
            А стимул всем этим заниматься - назначение после магистратуры на соответствующую должность в провинции. Пропретор например или проконсул... и уж там эти нобили могли оторваться по полной ("В богатую провинцию прибыл бедный наместник - богатый наместник уехал из бедной провинции").
            При этом римляне еще и имели систему предоставления гражданства за заслуги перед Римом - в первую очередь элитам покоренных - так что всякие Плутархи и Дионисии в очередь вставали лишь бы стать римлянами.

            Жалко сейчас так нельзя. Представляете, какие бы в России были дороги, если б их кандидаты в депутаты строили на свои как предвыборную пропаганду избирателям? :0142:
               триарх
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 08 июня 2015, 13:57

              Савромат

              Жалко сейчас так нельзя. Представляете, какие бы в России были дороги, если б их кандидаты в депутаты строили на свои как предвыборную пропаганду избирателям?

              Да уж, учитывая наши реалии и предвыборную пропаганду депутатов, страшно представить, что за дороги они бы слепили :0182: лишь бы пыль в глаза пустить. Если такая дорога, где половину песка продали, а половину щебня пропили, через пару лет не развалиться, уже хорошо. :0142:
              Но сама система по началу работала неплохо, особенно для римлян, для которых все это и строилось, но никак не для населения провинции, куда утвержденный чиновник приезжал сдирать три шкуры за свои траты, с другой стороны, сенатская комиссия инспектировала провинцию после окончания срока магистрата, и если было много жалоб, то могли произойти серьезные разборки с переборщившим управленцем, а дальше все зависело от его связей и влияние в сенате в том числе.

              Цитата

              Так речь же идёт о республиканском Рима, а не по сути имперском. Более 500 лет система работала и помогала выжить в разных войнах начиная от первых дней республиканского Рима.

              Не все так гладко, Гракхи и обеднение среднего слоя крестьянства, наплыв нищего плебса, "ожирение" патрицианской верхушки и последовавшая проблема набора в армию и не только не на пустом месте появилась. Как только Рим больше богател и "обрастал" землями, тем больше становилось проблем и существовавшая система пробуксовывала.
                 Praetor
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 29 июня 2015, 23:15

                Последний Эллин

                Я задался этим вопросом, потому что считаю, что римская республиканская политическая система была весьма прогрессивной.

                времена республики - это очень обширный период времени. где-то это оправдывалось где-то приводила к тяжелым последствиям. нельзя рассматривать только магистратуру, нужно учитывать и вообще общественные настроения и дела конкретных временных рамок.

                Последний Эллин

                Также интересно узнать, какая интересная и хорошая литература

                ну из первоисточников Тит Ливий. Современников не знаю. не интересовался этим вопросом.

                Савромат

                Правительство (=магистраты) не получали жалования, напротив, должны были за свой счет организовывать разные полезные народу вещи.

                и выгоды (политической либо экономической) от должностей они не получали?

                Савромат

                Например, эдил должен был игры устраивать.

                именно должен был за свой счет?

                Савромат

                Какой-нить Аппий Клавдий для избрания в качестве аргумента в пользу избирателей строил дорогу (сам!) из Рима в Капую.

                что значит сам? сам строил или за свой счет? если за свой счет то видать хорошо старался, что аж (по Диодору) гос.казна оказалась почти пуста.

                Савромат

                Налоги граждане не платили.

                разве?
                Уважаемый Савромат, я не в коей мере не хотел принизить Ваши познания, просто Вы сами понимаете что период республики - это очень большой временной отрезок и случалось там всякое. Патриции хотели остаться богатыми и стать богаче либо влиятельнее, плебеи противостояли патрициям добиваясь своих интересов и выгод. Нелепо думать что все там было хорошо и прекрасно. Всякое бывало. Нужно рассматривать либо конкретный период, либо постепенно анализировать произошедшее.
                   Dezperado
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 01 июля 2015, 13:21

                  Господа! Призываю вас не переходить на личности!

                  Что же касается налогообложения в Римской республике, то римские граждане платили около 30 различных налогов, сборов и податей. Однако, вся эта система была чрезвычайна гибкой и дифференцированной. Краткий обзор:

                  А.Н. Маркин

                  ОРГАНИЗАЦИЯ СИСТЕМЫ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ В РИМСКОЙ РЕСПУБЛИКЕ
                  Спойлер (раскрыть)
                     триарх
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 27 сентября 2019, 08:09

                    Рим и его вассалы: как служили империи цари-коллаборационисты? Историада. Вып.36.
                       Похожие Темы
                      EEB2: Cursus honorum
                      Римская карьера
                      Автор D Darhan
                      Обновление 08 ноября 2015, 22:07
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Культура Древнего Мира Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 апр 2024, 02:49 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики