Похожие Темы

[stadnichenko]

---

Юниты мода Bronze Age Total War

---

---

---

Что меня больше всего потрясает в этом моде - достаточно историчная и масштабная проработка юнитов мода. Представляю, какая колоссальная работа была проделана в этом направлении, сколько было потрачено времени и сил. Снимаю шляпу перед разработчиками и создателями такой великолепной линейки. Однако, думаю ещё есть возможность вести работу по дополнению и улучшению всего, что касается юнитов. И первое, что сразу бросается в глаза - не достаточная проработка линейки кораблей фракций. Так же есть некоторые предложения по ребалансу юнитов, направленные на придание этому вида системы и улучшение зрелищности сражений. Основные наработки и вопросы, связанные с юнитами можно обсуждать в этой отдельной теме.

---

[stadnichenko]

Hanesydd (24 августа 2015, 22:27):

stadnichenko, Ваша насмешка непонятна и обидна. Я написал, и

Цитата

название, какое принято в современности, и оригинальная транскрипция, прочитанная учёными

Прошу прощения, если обидел вас. Я лишь хотел пошутить, но не над вами. Просто я нахожу такие вещи излишними - ведь прочитать такое может только специалист, вот я и написал, что с таким же эффектом можно писать и иероглифами. А вот по поводу правильных названий и реальной роли некоторых подразделений и юнитов в истории - это мне кажется более важным и нужным. И когда существовавшее в реалиях подразделение из нескольких десятков человек можно в игре штамповать пачками - разве это не перебор. Меня критиковали во время работы над Варяг-псы войны, что я сделал слишком "бедные" линейки юнитов фракциям. Но если они действительно были такими, зачем нужно добавлять тысячи гаммипов, супер всадников и прочие полуфантастические вещи?

А если серьёзно, мне кажется, если подобные вещи внедряются в игру, то они, наверное, должны иметь какую-то систему, или как? В ЕВ, например, большинство юнитов имеют названия на национальных языках или соответствующие греческие наименования. Если египетские отряды будут иметь подобные наименования, то юниты большинства будут именоваться просто - копейщики, мечники и прочее. Даже если и попытаться каким-то образом узнать оригинальные названия юнитов, то на это уйдёт масса времени, которое можно потратить на более нужные и эффективные вещи, необходимые моду. Как-то так, на правах ИМХО.

Камрад, если можете с этим помочь, а главное найти тексты для описаний юнитов, то это было бы просто здоров, так как у некоторых юнитов до обидного маленькие тексты.

[Hanesydd]

stadnichenko, дело в том, что я почётное звание модмейкера ( ) получил за то, что создал сабмод на ОиМ 2, пытающийся максимально достоверно переделать некоторые линейки фракций в части новых и старых отрядов, их названий и описаний, так что я с радостью примусь и за эту работу. Древний ближневосточный мир я знаю не так хорошо, как Россию 17 века, но постараюсь сделать всё, что смогу, благо и книги есть, и интерес, и желание приводить всё в более-менее историчный вид)
По поводу Египта - там как раз всё отлично, я хочу заняться Ассирией и Наири (к ней хочу попробовать сделать несколько новых отрядов, но пока что ничего не могу обещать). Загадывать не буду, но за два-три дня постараюсь управиться с большей частью отрядов и выложить результаты сюда.

Естественно, возможны анахронизмы, но я на каждое название укажу источник, откуда его взял, и период его использования в соответствующем государстве и языке, а там уж дальше как коллектив решит - оставлять или нет.

Некоторые наброски касательно новых отрядов для урартского Наири(без историчных названий) у меня появились уже с самого выхода первой версии мода. Линейка бедная, но путём заимствования подходящих по одежде и географическому региону отрядов им можно сделать линейку гораздо разнообразнее как по тактическим преимуществам, так и просто для интереса. Совершенно ясно, что нужны копейщики, копьеметатели и какой-либо гвардейский отряд. Это всё можно заимствовать, с одной стороны, у их родственников хурритов из Митанни, с другой стороны у соседей касков, и с третьей (хехе) стороны - у дальних соседей гутиев. Учитывая, что как минимум экипажи колесниц у урартов состоят из тех же моделей, что у знатных гутиев, а пехота очень схожа по одежде с касками, это не будет выглядеть как что-то чужеродное.

P.S. не обидели, я просто очень удивился)

[stadnichenko]

Hanesydd
А вообще было бы здорово. Я обожаю объёмные и ёмкие, а главное оригинальные тексты. Например, для "Варяг ТВ" я не стал делать генеральским отрядам одинаковые тексы как под копирку а-ля "это лучшие из лучших сынов Родины, одетые в лучшие доспехи и готовые грудью встать на защиту своего командира", а сделал примерно так

Стратег Спарты

Спойлер (раскрыть)

В Спарте гиппеи были почётным царским отрядом охраны, который состоял из 300 тщательно отобранных молодых спартанцев. Ксенофонт рассказывает: «Из числа тех, кто достиг зрелости, эфоры отбирают трёх человек, называемых гиппагретами. Из этих каждый набирает сто юношей, ясно указывая, кому и за что даётся преимущество, и кто и за что лишается его». При этом члены данного элитного корпуса спартанских «всадников» на лошадях не ездили, а являлись пехотинцами. Во время боя этот отборный отряд гоплитов часто стоял в центре спартанской фаланги. В мирное время «всадники» использовались для различных целей, в том числе для почётных эскортов. Геродот рассказывает, что после победы при Саламине спартанские власти оказали Фемистоклу особые почести — в частности, по окончании торжественного визита до границы его сопровождал отряд «всадников». Самый известный подвиг царской гвардии, овеянный ореолом славы и прославленный на века - это битва спартанцев царя Леонида в 480 г. до н. э. в Фермопильском ущелье против полчищ царя Ксеркса.

Cтратег Мегары

Спойлер (раскрыть)

В течение четырех столетий, отделяющих приход дорийцев от времени Феогнида, аристократические семьи уже достаточно сильно перемешались, и в Мегарах сложилось достаточно монолитное аристократическое сословие, в котором ионийский элемент был практически неощутим. Длительная безуспешная конфронтация с Афинами и утрата доверия к аристократам города привели к тому, что в 60-е гг VI века до н. э. демократический строй в Мегарах сменился олигархией, в результате чего к власти пришла "новая знать" (класс богатых породнившихся с некоторыми представителями родовой знати). В Мегарах были расширены полномочия народного собрания, к которому перешла значительная часть функций, ранее исполнявшихся магистратами, избираемыми из среды аристократов, и, может быть, отчасти, из "новой знати". Были нормализованы отношения с Дельфами, испортившиеся после событий I Священной войны. После изгнания многих аристократов, на должность стратега стали избираться граждане, угодные олигархии, а личная гвардия полководцев стала больше напоминать наёмное войско, а не аристократическую дружину. Впрочем, несмотря на то, что мотивация изменилась, это были сильные и отважные люди, хорошо вооружённые и умелые воины.

Стратег Сикиона

Спойлер (раскрыть)

Первоначальными обитателями Сикиона были ионийцы; их покорили дорийские завоеватели из Арголиды, распространившие свою власть на всю долину Асопа, включая сюда Коринф и Сикион. Основателем дорийского Сикиона был, по преданию, Фальк, сын аргосского царя Темена: с этого времени к ионийской трибе эгиалеев были присоединены 3 дорийских трибы — гиллеев, диманов и памфилов, и самая столица, называвшаяся до завоевания Эгиалеей, стала именоваться Сикион. Борьба аристократии с общиной, которая в Сикионе, как и в большинстве греческих городов, была сильнее по численности, но слабее по устройству и воспитанию, окончилась возвышением аристократической фамилии эгиалейских Орфагоридов, около 665 г. опрокинувшей правление дорической олигархии и захватившей в свои руки тиранию. В течение 100 лет правления династии Орфагоридов Сикион достиг значения могущественного и богатого города. Соседство с Коринфом и удобное положение при море способствовали тому, что Сикион принял широкое участие в торговых сношениях Греции с Италией и вырос как в духовном, так и в материальном отношении. Около 500 года в Сикионе была вновь введена олигархия, продержавшаяся до 369 г., когда Эвфрон установил демократическое правление, вскоре сделавшись тираном. Тиран Сикиона опирался еа поддеожку древних ионийских и дорийских аристократических родов. Из их числа он назначал стратегов, которых сопровождали отборные воины, представители аристократических кругов города. Богатсво города позволяло им обеспечивать себя лучшими доспехами и оружием, а гимнастические и боевые упражнения сделали из них мужественных и сильных воинов.

А ещё есть идея добавить цитаты и высказывания, которые пишутся во время загрузки, именно той эпохи (уже нашёл кое-что по Египту, причём совершенно случайно, когда искал другую информацию).

Насчёт увеличения линеек не уверен, там по моему, лимит на юниты почти исчерпан. Я это выяснил, когда корабли добавлял. Почистил немного крестьян, так что какая-то крохотулечка ещё может вместиться.

P. S. все мы люди, а людям свойственно порой совершать закидоны

[Hanesydd]

stadnichenko, насчёт лимита можно сделать так - выкинуть "ополчение каска" и "ополчение урартов", поскольку в первом случае они идут наравне с копейщиками каска и в казармах второго уровня уже не присутствуют, а во втором их можно заменить новым отрядом - копейщиками для урартов. Опять же, по внешнему виду они как лувийцы, стало быть отличаются от основной линейки.
И тогда освободится ещё одно место для отряда, куда я поставлю гвардейцев для урартов. Неплохо, конечно было бы ещё два-три места, но раз уж лимит, то никуда не денешься.

[stadnichenko]

Hanesydd
Насчёт что-то выкинуть - честное слово пока не могу ничего сказать. Просто линейки юнитов я ещё толком не смотрел и трудно об этом говорить. Такой способ найма, когда исчезают начальные юниты из линейки найма, если честно мне не совсем понятен с логической точки зрения и как это влияет на геймплей тоже не ясно. Буквально сегодня задал вопрос на эту тему Лаэрту - я бы сделал как обычно, с региональными ограничениями, с добавлением фиксированного опыта определённым юнитам ( а не возрастающего от уровня барака). Сейчас стараюсь делать упор прежде всего на стратегическую часть, а юниты, как тактический элемент оставил на закуску. Но тексты и графику к ним можно делать уже сейчас, да и с наймом надо определяться, ибо он завязан на файл EDB.

[Russian_Alexander]

Цитата

если честно мне не совсем понятен с логической точки зрения и как это влияет на геймплей тоже не ясно.

Все просто. ИИ склонен нанимать то что дешево и быстро производится. В итоге в армиях преобладает ополчение. А так, при развитии городов у него не остается выбора и приходится нанимать приличные войска. Игрок же волен не строить продвинутые казармы везде, так что может нанимать всю линейку как и делал раньше. Система обкатана и прекрасно работает.

[stadnichenko]

Настройка найма юнитов более элегантно можно осуществить не за счёт ограничений их найма, а правильно задав юнитам идентификаторы-классы - в файле EDU за это отвечает четвёртая строка class. Задав поведение фракции в descr_strat, например napoleon, можно определить частоту найма юнитов определённого класса. Napoleon позволяет нанимать все классы с максимальным разнообразием, caesar - в основном тяжёлую пехоту, mao - в основном лёгкую. Если у юнитов дублируются классы, то ИИ будет нанимать только один вид, другой становиться просто бесполезен, потому при создании больших линеек нужно быть особенно внимательным. Кстати заметил, что даже в приличных модах зачастую к этим вещам модмейкеры относятся с небреженим.

Проверено на практике - в "Варяге-псы войны" комп набирает все классы - и стрелки и гоплиты и лёгкая пехота, просто тяжёлая пехота - это только гоплиты, на низших уровнях их нет, потому альтернативы у компа особой нет, их просто нечем ему заменить. К тому же их можно нанимать со старта, а посему города уже со старта должны быть развиты по разному - столицам приоритет.

[Russian_Alexander]

Полезная информация!

[Hanesydd]

stadnichenko

Такой способ найма, когда исчезают начальные юниты из линейки найма

Хорошо, я объясню подробнее. У касков начальных отрядов два - ополчение касков с булавами и копейщики с копьями. Они оба в первом уровне казарм, по характеристикам схожи, оба могут играть роль ополчения и городской стражи. Следовательно, один из них можно убрать.
И тут такие доводы:
1. Несоответствие ополчения остальным отрядам касков по внешнему виду
2. Ополчение исчезает из найма уже на втором уровне, т.е. его считай и нет
3. В отряде ополчения больше солдат, чем в копейном отряде, для малонаселённых горных городов будет очень сложно их нанимать и восполнять.

[Russian_Alexander]

Цитата

потому при создании больших линеек нужно быть особенно внимательным

Поэтому кстати и нужна заменяемость юнитов. Чтобы разнообразие сохранялось, а качественный состав армий со временем вырастал.