Сообщество Империал: Лучший эллинский полководец. - Сообщество Империал

Qebedo

Лучший эллинский полководец.

(Без Александра Македонского)
Тема создана: 21 марта 2009, 15:00 · Автор: Qebedo
Кто, по-Вашему, был лучшим полководцем греческого мира?
  1. Мильтиад | 5 голосов / 3.16%

  2. Кимон | 1 голосов / 0.63%

  3. Демосфен (не оратор) | 0 голосов / 0.00%

  4. Брасид | 1 голосов / 0.63%

  5. Ификрат | 8 голосов / 5.06%

  6. Агесилай II | 5 голосов / 3.16%

  7. Эпаминонд | 28 голосов / 17.72%

  8. Пелопид | 0 голосов / 0.00%

  9. Филипп II | 33 голосов / 20.89%

  10. Пирр  | 77 голосов / 48.73%

  11. Филопемен  | 0 голосов / 0.00%

 1 
 Кардиец
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 26 января 2015, 01:25

rotr,
Спартанская армия после реформ Клеомена III была такой же эллинистической армией как и остальные. И в течение некоторого времени эта армия успешно воевала против ахейцев. Другое дело, что на тот момент уже сформировался такой мощный политический тяжеловес как Македония Антигонидов. И как верно отмечала еще Л.Г. Печатнова в одном из своих очерков, что проигрыш Спарты обуславливался не ее внутриполитической нестабильностью, а возрастающей мощью Македонии.
     rotr
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 26 января 2015, 01:37

    Кардиец
    Так то оно так, но всеравно армия была не той что прежде. И с этим не поспоришь. :029:
       RomanTim
      • Imperial
      Imperial
      Гражданин

      Дата: 26 января 2015, 11:20

      [warning]Прекратить переходы на личности![/warning]
         Dezperado
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 26 января 2015, 13:16

        rotr (24 января 2015, 20:04):

        SK2011 (19 мая 2014, 19:43):

        Фраза "Пиррова победа" как-то останавливает... Пожалуй, выберу Эпаминонда, ибо реально - новатор. Во всяком случае его тактике сам Фридрих якобы "Великий" подражал.

        Как мы помним и тот и другой погибли в сражении, из-за чего те были проиграны. Фридрих не просто подражал, а использовал "косую атаку" как главную свою тактику, но это не принесло ему победы при Цорндорфе и Кунерсдорфе.
        Поэтому я выбрал Пирра, после его смерти больше не было ни одного греческого полководца, который столь успешно вел действия против Рима.

        Проблема заключается вот в чем:
        а) Эпоминонд один-единственный раз успешно использовал боевой порядок "эмболон" при Левктрах (при Мантинее уже неуспешно), а по сути этого боевого порядка споры идут до сих пор. Принято считать, что это было косое построение, но это не единственая точка зрения. Кстати, после смерти Эпаминонда "великое изобретение" никто не подхватил и греки как воевали без эмболона, так и продолжали воевать. Тактические приемы Филиппа к эмболону, кстати, никакого отношения не имеют.
        б) Боевой порядок Фридриха Великого ничего общего с боевым порядком Эпоминонда не имел, так как был дальнейшим развитием линейной тактики, где главное место отводилось ружейному огню, а не штыковой атаке, например.

        Цитата

        То что он вооружил ахейцев никто не отрицает. Он вооружил их сарисами и щитами это понятно. Но воевал он старыми методами и своего ничего не изобрел.

        Еще до Филопомена жителей Мегалополя на македонский манер вооружил Антигон Досон перед битвой при Селласии. Фелопомен же в этой битве внезапно участвовал и все-все видел.

        Цитата

        А так ахейская армия превосходила по качеству и полководец значительно толковее.

        Ага, то-то они получали люлей от этолицев при Арате. :0182:
        Имхотеп

        Цитата

        А что нового изобрёл Пирр?

        Во-первых, именно Пирру приписывают изобретение, или, во всяком случае, первое применение боевых слонов с боевыми башнями.
        Во-вторых Пирр проводил опыты по сочетанию фаланги (греческой или македонской) с италийскими метателями ( точка зрения Нефедкина и не только).
           rotr
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 26 января 2015, 13:29

          Цитата

          Dezperado
          б) Боевой порядок Фридриха Великого ничего общего с боевым порядком Эпоминонда не имел, так как был дальнейшим развитием линейной тактики, где главное место отводилось ружейному огню, а не штыковой атаке, например.

          Странно, я читал как раз о том, что он использовал именно построение Эпоминонда.
          Может я что то не понял. Извините тогда.
             BARON000
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 19 мая 2015, 00:33

            Высказано много мнений – интересных и разных, что является следствием расплывчатой формулировки «лучший» полководец. Для одних быть лучшим полководцем - значит одержать самую красивую победу в сражении, для других – победить убедительно хотя бы в одной войне, для третьих – быть хоть немного новатором в военном деле (тактика, вооружение, построение).
            Поэтому большинство приведенных тезисов бесспорны, но подскажите мне уважаемые комрады, если иметь ввиду всю эту триаду, кто бы тогда мог претендовать на первенство (по-прежнему, исключаем Великого)? Мне думается, что круг претендентов в таком разе несколько изменится.
            Пока не проголосовал - колеблюсь!! :013:
               Восток
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 19 мая 2015, 01:39

              "Сам Ганнибал утверждал, что опытом и талантом Пирр превосходит вообще всех полководцев, второе место он отводил Сципиону, а третье – себе…" Не помню где нашел. Короче- пусть эти парни сами разбираются, а мы за каждое высказывание даем по баллу. Идёт? :056:
                 cheremis
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 19 мая 2015, 05:20

                Нет , у Ганнибала тройка по другому выглядела - 1 ) Саня Великий 2) Пирр 3) Ганнибал . Но на заметку - кем тогда считает он Сципиона ? Ганнибал ответил - если бы я разбил тебя при Заме , я бы считал себя самым великим . Насколько я помню . Может тоже ошибаюсь чуток .
                   BARON000
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 19 мая 2015, 20:44

                  А мне очень жаль, что среди кандидатов нет Фемистокла. Он по-моему, одержал совершенно потрясающую победу при Саламине. Во-первых - с многоразово меньшими силами, чем у противника. Во-вторых - применил и хитрость (чего одна переписка с Ксерксом стоит и обращения на скалах к его союзникам)и отчаянную смелость, и решительность. В-третьих - создание военно-морской державы Афины, это его личная заслуга. В-четвёртых - хоть это и его единственная победа, зато какая важная, Ксеркс после этого быстро рванул домой!! Ведь отчаянное положение было у греков, хотя были ещё и спартанцы, но Леонид со своими 300 уже был мертв, а оставшиеся в живых думали лишь о защите Пелопонесса.
                  Конечно Фемистокл не руководил полевой армией, а звание полководца это как бы предполагает. Но с другой стороны, кто он, как не полководец в данном случае? Я бы пожалуй за него проголосовал - заслужил! Недаром греки ему недавно в Пирее памятник отгрохали!!
                     Harrister
                    • Imperial
                    Imperial
                    Весельчак

                    Дата: 28 ноября 2015, 17:50

                    Агафокл вот точно лучший эллинский полководец за исключением Македонского,Эпирского
                       Похожие Темы
                      XЛучший полководец XVIII века (кроме России)
                      Навстречу "Эмпайру"
                      Автор У Ученый Лис
                      Обновление 20 марта 2024, 11:53
                      ВЛучший флот WW2
                      Кто лучше и почему
                      Автор Т Тварий фон Мел...
                      Обновление 23 февраля 2024, 13:23
                      СЛучший огнестрел в играх Total War
                      Для тех, кому надоел лязг мечей и копий
                      Автор s schta
                      Обновление 26 января 2024, 15:30
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Древняя Греция Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 14:47 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики