Сообщество Империал: Лучший эллинский полководец. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Лучший эллинский полководец.
(Без Александра Македонского)

Опрос: Кто, по-Вашему, был лучшим полководцем греческого мира?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 19 Страниц
  • Первая
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19

Кардиец

    189

    0

    0

    47

    175
  • Статус:Легионер

Дата: 25 Январь 2015, 22:41

Scaeva, для особо умных :
«Когда у римлян началась в Греции война с Антиохом, Филопемен был частным лицом. Видя, что Антиох сам сидит праздно в Халкиде и не по годам занят свадьбами и любовью к девушкам, а сирийцы в совершенном беспорядке, без командиров, праздно слоняются в городах, предаваясь роскоши, Филопемен досадовал, что он не занимает должности стратега у ахейцев, и говорил, что завидует победе римлян. «Будь я сейчас стратегом, — говорил он, — я перебил бы этих воинов в питейных домах». Победив Антиоха, римляне стали еще больше вмешиваться в дела Греции и подчинять своей власти ахейцев, вожаки которых склонялись на сторону римлян.» (Plut. Philop.17).

    Имхотеп

      641

      18

      0

      55

      884
    • Статус:Zinnsoldat

    Дата: 25 Январь 2015, 22:44

    Scaeva

    А что Филопемен? Он не был изобретателем, а лишь использовал то, что придумали до него. И кто противостоял "последнему из греков"? Посредственные военачальники.

    Как будто Пирру противостоял Цезарь Ганнибалович Македонский :0142:

      Scaeva

        28

        2

        2

        22

        43
      • Статус:Ополченец

      Дата: 25 Январь 2015, 22:50

      Кардиец

      Scaeva, для особо умных :

      А без оскорблений, всезнайка комнатный?:)
      Все верно, когда война началась, Филопемен был частным лицом, а в дальнейшем был избран стратегом. Вы на хронологию-то внимание обратите #* Тот же Плутарх:

      Цитата

      Когда римский консул Маний, победитель Антиоха /при Фермопилах - это 191 год до н.э./, требовал от ахейцев, чтобы они позволили спартанским изгнанникам вернуться на родину, и Тит предъявлял такое же требование, Филопемен воспрепятствовал этому, но не из вражды к изгнанникам, а желая, чтобы это совершилось по воле его и ахейцев, а не по милости Тита и римлян. И действительно, став стратегом в следующем году, он сам возвратил изгнанников. Вот с какой враждебностью и ревностью он по своей гордости относился ко всякой чужой власти.


      Как могло частное лицо этому воспрепятствовать? Никак. Филопемен тогда (очевидно речь идёт о событиях 190 г. до н.э. или чуть далее) уже занимал должность стратега.

      Имхотеп

      Как будто Пирру противостоял Цезарь Ганнибалович Македонский

      Пирру противостояла "римская гидра". Так, на минуточку :)

        Имхотеп

          641

          18

          0

          55

          884
        • Статус:Zinnsoldat

        Дата: 25 Январь 2015, 23:02

        Scaeva

        Пирру противостояла "римская гидра". Так, на минуточку

        Иными словами - мясом завалили. Как и Ганнибала, и многих других ::trollface::

          rotr

            264

            11

            0

            9

            192
          • Статус:Легионер

          Дата: 26 Январь 2015, 00:01

          Кардиец (25 Январь 2015, 22:30):

          rotr, а как Филопемен должен был проявить себя в войне с Антиохом III, если на тот момент он даже не занимал должности стратега Ахейского союза?

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          И в чем именно он подражатель Эпаминонду? В том что вооружил и подготовил армию, находившуюся в хреновом состоянии, на эллинистический манер? Так того требовали и время и обстоятельства.

          Минуточку, как раз таки именно в это время он был статегом в 4 или 5 раз (190-189).
          То что он вооружил ахейцев никто не отрицает. Он вооружил их сарисами и щитами это понятно. Но воевал он старыми методами и своего ничего не изобрел.

            Имхотеп

              641

              18

              0

              55

              884
            • Статус:Zinnsoldat

            Дата: 26 Январь 2015, 00:03

            rotr

            Но воевал он старыми методами и своего ничего не изобрел.

            А что нового изобрёл Пирр?

              Кардиец

                189

                0

                0

                47

                175
              • Статус:Легионер

              Дата: 26 Январь 2015, 00:10

              Scaeva,
              Вас, милейший, не оскорбляют, а поучают. На данный момент оскорблением (очевидно для форума) является появление в историческом топике очередного неуча с амбициями, который позволяет себе открывать рот в чей-то адрес.

              Правильно, Филопемен в 191 г. до н.э. хотел выступить против Антиоха, поскольку борьба с последним происходила на греческой земле. И он как отчизнолюбец безусловно должен был обратить на это внимание. В 190-м году Филопемену это было не нужно, поскольку:
              1) Война вышла за пределы Балкан;
              2) Филопемен находился в натянутых отношениях с римлянами;
              3) Антиох его уже не волновал;

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Имхотеп, изучайте: Пирр Эпирский как военачальник

                Имхотеп

                  641

                  18

                  0

                  55

                  884
                • Статус:Zinnsoldat

                Дата: 26 Январь 2015, 00:15

                Кардиец
                Ссылка не рабочая :032:

                  Кардиец

                    189

                    0

                    0

                    47

                    175
                  • Статус:Легионер

                  Дата: 26 Январь 2015, 00:43

                  rotr «Но воевал он старыми методами и своего ничего не изобрел.»
                  Реформировать – это значит не придумать что-то новое, а изменить в лучшую сторону старое. Что и произошло. Ахейская армия благодаря Филопемену не только полностью соответствовала стандартам лучших эллинистических армий эпохи, но и одерживала крупные победы над войском Спарты.

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Имхотеп, теперь все должно работать.

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  В добавление к военным преобразованиям Пирра от авторитетного военного историка А.А. Абакумова:

                  * Пирр возможно, стал если не изобретателем башен для слонов, то хотя бы доработал имеющийся "прототип" и запустил проект в серию (к пункту "экспериментировал со слонами");

                  * использовал варгеймы :) в процессе военного планирования, т.е. фишками (камешками) моделировал боевые ситуации (Donat, ad Terent. Eunuch. Act., 4, sc. 7).

                    rotr

                      264

                      11

                      0

                      9

                      192
                    • Статус:Легионер

                    Дата: 26 Январь 2015, 00:55

                    Кардиец
                    Спартанская армия была уже не той силой , что раньше. Нет того спартанского духа, что был прежде. И последние войны с Антигоном Гонатом, Пирром, хорошо показали не состоятельность спартанской армии. И повторюсь Маханид, Набис, не были толковыми командирами. Лишь Набис в одной морской битве разбил Филопемена, но это потому что он не обладал талантами в морских баталиях. А так ахейская армия превосходила по качеству и полководец значительно толковее.
                      • 19 Страниц
                      • Первая
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • 16
                      • 17
                      • 18
                      • 19
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          05 Дек 2016, 05:22
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики