Сообщество Империал: Лучший эллинский полководец. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Лучший эллинский полководец.
(Без Александра Македонского)

Опрос: Кто, по-Вашему, был лучшим полководцем греческого мира?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 19 Страниц
  • Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • Последняя »

VLAD SCIPIO AFRICANU

    3 070

    26

    0

    441

    1 368
  • Статус:Всадник

Дата: 31 Май 2010, 17:34

Magnus_Maximus 31 Май 2010 (18:27):

При Птолемее I - дружба. При его сыне - ухудшение и в лучшем случае нейтрал, но к концу правления Пирра уже открытая вражда.

Насколько я знаю дружественный Птолемей Пирру слоников штук 50!! прислал, с которыми тот и в Италии отличился. А сынок, что слонов зажал

    Magnus_Maximus

      3 784

      3

      0

      467

      629
    • Статус:Всадник

    Дата: 31 Май 2010, 17:39

    VLAD SCIPIO AFRICANUS

    VLAD SCIPIO AFRICANUS 31 Май 2010 (18:34):

    дружественный Птолемей Пирру


    Ученые до сих спорят, какой Птолемей дал Пирру "македонские войска" (5000 пехоты, 4000 конницы, 50 слонов) для отправки в Италию... Но вряд ли это был Лагид (Птолемей II Филадельф). Скорее Керавн.

      golova

        306

        0

        0

        21

        10
      • Статус:Опцион

      Дата: 31 Май 2010, 18:08

      Голосую за Эпаминонда. Может это несколько примитивно, но мне кажется он первый кто применил тактику решающего удара на определенном направлении.

        halrav

          1 801

          38

          0

          290

          474
        • Статус:Примипил

        Дата: 31 Май 2010, 21:39

        тактика косой атаки , если я не ошибаюсь . я тоже голосовал за него

          Савромат

            21 878

            364

            57

            3 670

            24 598
          • Статус:Император

          Дата: 01 Июнь 2010, 07:52

          Magnus_Maximus
          У Лагида столько слонов не было и жаба его задушила бы - так слонами разбрасываться. они ему дорого доставались.. а Керавну нечем было платить громадной армии Селевка и Лисимаха перешедшей на его сторону.. и слонов содержать негде - вот и сплавил их Пирру. Так же как Владимир Красно Солнышко сплавил Василию Болгаробойце 6000 дорогущих варягов которые его на престол возвели - чтобы самому не платить...

            Maj. Buzzard

              4 639

              41

              1

              724

              2 321
            • Статус:Элефантарх

            Дата: 01 Июнь 2010, 10:05

            Magnus_Maximus

            Ученые до сих спорят, какой Птолемей дал Пирру "македонские войска" (5000 пехоты, 4000 конницы, 50 слонов) для отправки в Италию... Но вряд ли это был Лагид (Птолемей II Филадельф). Скорее Керавн
            Они спорят ещё и о том, действительно ли тех слонов было 50 (как предполагает Арманди), а не меньше, и чьи это были слоны (Селевка или Лисимаха). Второе, правда, не так важно.

            Chernish

            У Лагида столько слонов не было и жаба его задушила бы - так слонами разбрасываться. они ему дорого доставались
            Были, были (ну, может, не 50, но несколько десятков точно). И относился он к ним на тот момент вполне спокойно, поскольку у Селевкидов своих слонов не осталось. Мог бы и отдать в случае чего - "забирайте, государство не обеднеет".

            Цитата

            а Керавну нечем было платить громадной армии Селевка и Лисимаха перешедшей на его сторону.. и слонов содержать негде - вот и сплавил их Пирру
            А у Пирра денег было ну совсем куры не клюют... И слонов было где содержать.

            Самого Пирра надо было убрать с Балкан, вот и отдал.

              Magnus_Maximus

                3 784

                3

                0

                467

                629
              • Статус:Всадник

              Дата: 01 Июнь 2010, 10:13

              Maj. Buzzard

              Maj. Buzzard 1 Июн 2010 (11:05):

              действительно ли тех слонов было 50


              Так это цифра Юстина. Отрывок процитирован и переведен в соотв. статье Хэммонда.

                Савромат

                  21 878

                  364

                  57

                  3 670

                  24 598
                • Статус:Император

                Дата: 01 Июнь 2010, 10:18

                Maj. Buzzard

                Ну и чего мы спорим? 1. Селевкиды могли получить слонов из индии а Птолемеи нет. Потому и отношение разное.
                2.Пирру слоны были нужнее - он на войну шел. А Керавн воевтаь не собирался - куда ему такая армия со слонами? Сплавить конечно Пирра - само собой. Но попутно еще и от наемников избавиться в далеко не богатой Македонии..

                  Maj. Buzzard

                    4 639

                    41

                    1

                    724

                    2 321
                  • Статус:Элефантарх

                  Дата: 01 Июнь 2010, 10:30

                  Chernish

                  1. Селевкиды могли получить слонов из индии а Птолемеи нет. Потому и отношение разное.
                  Вопрос об отношении Птолемея II к слонам.

                  Дело вот в чём. Птолемей I и Селевк I не воевали; к началу правления Птолемея II/Антиоха I корпус Селевка практически перестал существовать, а в 1-й Сирийской войне слоны, по всей видимости, не участвовали. Поэтому Птолемей II имел все основания относиться к слонам исключительно как к отцовскому наследству и не воспринимать их всерьёз. Ценность слонов как оружия он не осознавал. Может, в первые годы его правления слонов у Птолемеев было даже больше, чем у Селевкидов.

                  А вот когда Селевкиды после "Битвы слонов" и победы Антиоха над галлами начали свой корпус наращивать и когда проблема Келесирии стала перманентной, Птолемеям пришлось чем-то отвечать. Тогда они и переcмотрели своё отношение к боевым слонам.

                  Цитата

                  А Керавн воевтаь не собирался - куда ему такая армия со слонами?
                  А в самой Македонии и по периметру всё спокойно, и власть Керавна всеми признана легитимной.

                  Всё это здесь оффтоп, конечно, но раз уж речь зашла...

                    Савромат

                      21 878

                      364

                      57

                      3 670

                      24 598
                    • Статус:Император

                    Дата: 01 Июнь 2010, 12:51

                    Maj. Buzzard
                    В Македонии неспокойно но она не способна содержать такие армии. Деметрия скинули потому что он разорил страну чтобы собрать полчища для похода на восток. а тут сразу и бывшие лисимаховы солдаты и - по крайней мере часть - бывшие селевковы. Многовато.. и не по финансам Македонии

                    Про Птолемея 2 - может быть вы и правы.. хотя вряд ли кто-то тогда не осознавал силу слонов - просто раз их не было у Селевкидов то мог не беспокоится..
                      • 19 Страниц
                      • Первая
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          06 Дек 2016, 15:08
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики