Сообщество Империал: Лучший эллинский полководец. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Лучший эллинский полководец.
(Без Александра Македонского)

Опрос: Кто, по-Вашему, был лучшим полководцем греческого мира?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 19 Страниц
  • Первая
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • Последняя »

Maj. Buzzard

    4 639

    41

    1

    724

    2 321
  • Статус:Элефантарх

Дата: 01 Июнь 2010, 13:42

Chernish

а тут сразу и бывшие лисимаховы солдаты и - по крайней мере часть - бывшие селевковы
Так там ещё и Фракия. Зачем тащить всю эту ораву на историческую родину?

Цитата

вряд ли кто-то тогда не осознавал силу слонов
Во-первых, Филадельф был вообще неважный военачальник. Во-вторых, имевшиеся у него слоны могли вообще уже выйти на пенсию по старости. Быть - были, пройтись на параде могли, но не воевать. При этом оставались слонами - модно, престижно, все дела.

    Савромат

      21 878

      364

      57

      3 671

      24 597
    • Статус:Император

    Дата: 01 Июнь 2010, 15:09

    Вот Керавн и не тащил - а предпочел часть сбагрить Пирру, одновременно решая две задачи - как удалить из страны лишних наемников которым нечем платить и спровадить опасного соседа в заморский поход.

      Maj. Buzzard

        4 639

        41

        1

        724

        2 321
      • Статус:Элефантарх

      Дата: 01 Июнь 2010, 16:33

      Может, весь слоновый оффтоп перекинуть в слонятник?

        obergefreiter

          641

          0

          0

          95

          45
        • Статус:Опцион

        Дата: 08 Июль 2011, 17:07

        Собственно предмет на погрыз для обсуждения:

        http://www.sno.pro1...._okhotnik/8.htm

        Я "за" и "против" уже слышал, а сейчас имею конкретный вопрос к тем, кто знает источники.

        "Наше Все" тощих телом и нищих духом, не приобщившихся древней мудрости, ака Ганс Дельбрюк пишет:

        В нормальном бою гоплитов обычно получалось, что обе противные стороны подавались несколько вправо, а оба левых фланга несколько отклонялись назад, так как каждому отдельному бойцу правая, не прикрытая щитом сторона казалась менее защищенной; поэтому он и старался напасть на противника именно справа. Таким образом, каждая сторона легко обходила неприятеля справа, приводя в смятение его левый фланг и на этом участке одерживая верх. Затем оба победоносных правых фланга должны были схватиться вторично, уже между собой, имея часто фронт обращенным в противоположную сторону, и только этот второй акт решал исход сражения.
        Из этой особенности нельзя, однако, сделать никаких тактических выводов; основным характером боя остается фронтальная атака, без какого-либо расчленения фронта.


        Так вот: если бы это было действительно так, факт обхода или его неуспеха в силу каких-то особенностей места находил бы отражение в источниках. И соответственно к знающим источники вопрос: подтверждается ли схема Дельбрюка фактами, или она из тех прекрасных теорий, при столкновении с которыми фактам лучше потесниться?

          Савромат

            21 878

            364

            57

            3 671

            24 597
          • Статус:Император

          Дата: 08 Июль 2011, 17:38

          obergefreiter

          И соответственно к знающим источники вопрос: подтверждается ли схема Дельбрюка фактами,


          Фукидид подойдет?

          Цитата

          «Обычно все армии при наступлении удлиняют свое правое крыло, причем каждая стремится охватить своим правым крылом левое крыло противника. Ведь каждый воин, опасаясь за свою незащищенную сторону, старается сколь возможно прикрыться щитом своего товарища справа и думает, что чем плотнее сомкнуты ряды, тем безопаснее его положение. Первый повод для этого дает правофланговый воин первого ряда. Он всегда напирает вправо, чтобы отвернуть свою незащищенную сторону от врага, и затем тот же страх заставляет и остальных воинов следовать его примеру» (Фук. 5.71)


          А вот что пишет об этом А.Голдсуорси:

          Цитата

          Отклонение вправо становилось еще более привлекательным для воинов на правом фланге фаланги, когда оно позволяло совершенно избежать столкновения с противником. Это общее смещение вправо происходило, наряду с уже разобранной тенденцией индивидуумов, от желания отклонится от прямого наступления. Это было более заметно, когда фаланга наступала шагом. Бегущему человеку трудно получить защиту за щитом своего соседа, так как первая шеренга становилась сильно разорванной.
          Фукидид объясняет тенденцию фалангитов смещаться вправо тем, что каждый человек боится получить ранение. В этом случае страх гоплита получить рану, превосходит общий интерес достижения успеха армией, и оставляет человека на левом фланге открытым. Hanson великолепно описал нервозное состояние противостоящих гоплитов в период перед битвой и в первую фазу битвы(42). Как только армия начинала наступать это напряжение только возрастало, каждый гоплит желал покончить со всем как можно быстрее. Эта, а не какие-либо практические преимущества, объясняет тенденцию армий переходить на бег за 100-200 шагов от противника. Гораздо более короткой пробежки было бы достаточно, что бы придать максимальный импульс уколу копьем.

            obergefreiter

              641

              0

              0

              95

              45
            • Статус:Опцион

            Дата: 08 Июль 2011, 17:55

            Нет.

            Во-первых, Фукидид -- это просто источник приведенного рассуждения Дельбрюка.

            Во-вторых, я говорил именно об описаниях сражений, не обобщениях. Наверное, это стоило бы отметить явно.

            Поскольку, скажу прямо, мне гипотеза Видаль-Накэ нравицца. Красивая :0142:

              pitbull

                10 497

                43

                1

                1 206

                6 809
              • Статус:Император

              Дата: 25 Июль 2011, 16:48

              Голосовал за ФилиппаII, вроде именно он создал впервые фалангу сариссофоров, и вдобавок изменил отношение к коннице в греческих государствах в принципе. Это как полководец. А тактик наверное Эпаминонд - его принцип концентрации сил на направлении главного удара - до сих пор используется. И не только в тактике.

                Redkout

                  1 812

                  90

                  0

                  77

                  251
                • Статус:Примипил

                Дата: 17 Август 2011, 20:53

                А мне понравился Демосфен. Очень хорошо действовал в Этолии, здорово разбил ампракиотов в двух битвах при Олпе и при Идомене. Если бы его послушали акарнаны, то вполне можно было занять и Ампракию.

                И на Сфактерии тоже хорошо показал себя. Жаль лишь, что на Сицилии всё плохо стало. И ночная битва при Сиракузах вышла как-то нелепо - сонных сиракузян уже разбили, и казалось - вот она, победа! - но преждевременно раслабились и побежали от неожиданного отпора не растерявшихся беотян. Не понимаю, как так можно. Но хоть потом Демосфен спас 6 000 человек, заключив договор о сдаче в плен. А другим воинам под начальством Никия повезло меньше - очень много было убито в ходе преследования.

                  Ахеменид

                    745

                    37

                    0

                    52

                    95
                  • Статус:Центурион

                  Дата: 13 Октябрь 2011, 19:30

                  кир 2,царь персии.Он завоевал территорию больше его страны во множество раз,он умел вдохновить людей и завоевать с ними половину известного на тот момент мира.

                    Reis666

                      9 461

                      385

                      0

                      1 816

                      5 999
                    • Статус:"БесПаники"

                    Дата: 13 Октябрь 2011, 19:36

                    ахеминид
                    Тута какбэ Элиннские полководцы!
                      • 19 Страниц
                      • Первая
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          04 Дек 2016, 05:02
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики