Сообщество Империал: Лучший эллинский полководец. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Qebedo Лучший эллинский полководец.
(Без Александра Македонского)
Тема создана: 21 Март 2009, 15:00 · Автор: QebedoСообщений: 183 · Просмотров: 12 351

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 19 Страниц
  • Первая
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
Библиотека

Кардиец
    Imperial
    200
    Imperial
    0
    Imperial
    47
    Imperial
    199
    Imperial
    0

Дата: 25 Январь 2015, 22:41

Scaeva, для особо умных :
«Когда у римлян началась в Греции война с Антиохом, Филопемен был частным лицом. Видя, что Антиох сам сидит праздно в Халкиде и не по годам занят свадьбами и любовью к девушкам, а сирийцы в совершенном беспорядке, без командиров, праздно слоняются в городах, предаваясь роскоши, Филопемен досадовал, что он не занимает должности стратега у ахейцев, и говорил, что завидует победе римлян. «Будь я сейчас стратегом, — говорил он, — я перебил бы этих воинов в питейных домах». Победив Антиоха, римляне стали еще больше вмешиваться в дела Греции и подчинять своей власти ахейцев, вожаки которых склонялись на сторону римлян.» (Plut. Philop.17).

    Имхотеп
      Imperial
      804
      Imperial
      19
      Imperial
      67
      Imperial
      1 445
      Imperial
      0

    Дата: 25 Январь 2015, 22:44

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Scaeva

    А что Филопемен? Он не был изобретателем, а лишь использовал то, что придумали до него. И кто противостоял "последнему из греков"? Посредственные военачальники.

    Как будто Пирру противостоял Цезарь Ганнибалович Македонский :0142:

      Scaeva
        Imperial
        30
        Imperial
        2
        Imperial
        22
        Imperial
        49
        Imperial
        2

      Дата: 25 Январь 2015, 22:50

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Кардиец

      Scaeva, для особо умных :

      А без оскорблений, всезнайка комнатный?:)
      Все верно, когда война началась, Филопемен был частным лицом, а в дальнейшем был избран стратегом. Вы на хронологию-то внимание обратите #* Тот же Плутарх:

      Цитата

      Когда римский консул Маний, победитель Антиоха /при Фермопилах - это 191 год до н.э./, требовал от ахейцев, чтобы они позволили спартанским изгнанникам вернуться на родину, и Тит предъявлял такое же требование, Филопемен воспрепятствовал этому, но не из вражды к изгнанникам, а желая, чтобы это совершилось по воле его и ахейцев, а не по милости Тита и римлян. И действительно, став стратегом в следующем году, он сам возвратил изгнанников. Вот с какой враждебностью и ревностью он по своей гордости относился ко всякой чужой власти.


      Как могло частное лицо этому воспрепятствовать? Никак. Филопемен тогда (очевидно речь идёт о событиях 190 г. до н.э. или чуть далее) уже занимал должность стратега.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Имхотеп

      Как будто Пирру противостоял Цезарь Ганнибалович Македонский

      Пирру противостояла "римская гидра". Так, на минуточку :)

        Имхотеп
          Imperial
          804
          Imperial
          19
          Imperial
          67
          Imperial
          1 445
          Imperial
          0

        Дата: 25 Январь 2015, 23:02

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Scaeva

        Пирру противостояла "римская гидра". Так, на минуточку

        Иными словами - мясом завалили. Как и Ганнибала, и многих других ::trollface::

          rotr
            Imperial
            267
            Imperial
            10
            Imperial
            9
            Imperial
            197
            Imperial
            0

          Дата: 26 Январь 2015, 00:01

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Кардиец (25 Январь 2015, 22:30):

          rotr, а как Филопемен должен был проявить себя в войне с Антиохом III, если на тот момент он даже не занимал должности стратега Ахейского союза?

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          И в чем именно он подражатель Эпаминонду? В том что вооружил и подготовил армию, находившуюся в хреновом состоянии, на эллинистический манер? Так того требовали и время и обстоятельства.

          Минуточку, как раз таки именно в это время он был статегом в 4 или 5 раз (190-189).
          То что он вооружил ахейцев никто не отрицает. Он вооружил их сарисами и щитами это понятно. Но воевал он старыми методами и своего ничего не изобрел.

            Имхотеп
              Imperial
              804
              Imperial
              19
              Imperial
              67
              Imperial
              1 445
              Imperial
              0

            Дата: 26 Январь 2015, 00:03

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь rotr

            Но воевал он старыми методами и своего ничего не изобрел.

            А что нового изобрёл Пирр?

              Кардиец
                Imperial
                200
                Imperial
                0
                Imperial
                47
                Imperial
                199
                Imperial
                0

              Дата: 26 Январь 2015, 00:10

              Scaeva,
              Вас, милейший, не оскорбляют, а поучают. На данный момент оскорблением (очевидно для форума) является появление в историческом топике очередного неуча с амбициями, который позволяет себе открывать рот в чей-то адрес.

              Правильно, Филопемен в 191 г. до н.э. хотел выступить против Антиоха, поскольку борьба с последним происходила на греческой земле. И он как отчизнолюбец безусловно должен был обратить на это внимание. В 190-м году Филопемену это было не нужно, поскольку:
              1) Война вышла за пределы Балкан;
              2) Филопемен находился в натянутых отношениях с римлянами;
              3) Антиох его уже не волновал;

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Имхотеп, изучайте: Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                Имхотеп
                  Imperial
                  804
                  Imperial
                  19
                  Imperial
                  67
                  Imperial
                  1 445
                  Imperial
                  0

                Дата: 26 Январь 2015, 00:15

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                Ссылка не рабочая :032:

                  Кардиец
                    Imperial
                    200
                    Imperial
                    0
                    Imperial
                    47
                    Imperial
                    199
                    Imperial
                    0

                  Дата: 26 Январь 2015, 00:43

                  rotr «Но воевал он старыми методами и своего ничего не изобрел.»
                  Реформировать – это значит не придумать что-то новое, а изменить в лучшую сторону старое. Что и произошло. Ахейская армия благодаря Филопемену не только полностью соответствовала стандартам лучших эллинистических армий эпохи, но и одерживала крупные победы над войском Спарты.

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Имхотеп, теперь все должно работать.

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  В добавление к военным преобразованиям Пирра от авторитетного военного историка А.А. Абакумова:

                  * Пирр возможно, стал если не изобретателем башен для слонов, то хотя бы доработал имеющийся "прототип" и запустил проект в серию (к пункту "экспериментировал со слонами");

                  * использовал варгеймы :) в процессе военного планирования, т.е. фишками (камешками) моделировал боевые ситуации (Donat, ad Terent. Eunuch. Act., 4, sc. 7).

                    rotr
                      Imperial
                      267
                      Imperial
                      10
                      Imperial
                      9
                      Imperial
                      197
                      Imperial
                      0

                    Дата: 26 Январь 2015, 00:55

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                    Спартанская армия была уже не той силой , что раньше. Нет того спартанского духа, что был прежде. И последние войны с Антигоном Гонатом, Пирром, хорошо показали не состоятельность спартанской армии. И повторюсь Маханид, Набис, не были толковыми командирами. Лишь Набис в одной морской битве разбил Филопемена, но это потому что он не обладал талантами в морских баталиях. А так ахейская армия превосходила по качеству и полководец значительно толковее.
                      • 19 Страниц
                      • Первая
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • 16
                      • 17
                      • 18
                      • 19
                      • Лучший эллинский полководец. Вконтакте!
                      • Лучший эллинский полководец. Фейсбуке!
                      • Лучший эллинский полководец. Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         20 Окт 2017, 11:54
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики