Сообщество Империал: Лучший эллинский полководец. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Лучший эллинский полководец.
(Без Александра Македонского)
Тема создана: 21 Март 2009, 15:00 · Автор: QebedoСообщений: 183 · Просмотров: 12 283

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 19 Страниц
  • Первая
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19

Кардиец

    200

    0

    47

    199

    0

Дата: 26 Январь 2015, 01:25

rotr,
Спартанская армия после реформ Клеомена III была такой же эллинистической армией как и остальные. И в течение некоторого времени эта армия успешно воевала против ахейцев. Другое дело, что на тот момент уже сформировался такой мощный политический тяжеловес как Македония Антигонидов. И как верно отмечала еще Л.Г. Печатнова в одном из своих очерков, что проигрыш Спарты обуславливался не ее внутриполитической нестабильностью, а возрастающей мощью Македонии.

    rotr

      267

      10

      9

      197

      0

    Дата: 26 Январь 2015, 01:37

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
    Так то оно так, но всеравно армия была не той что прежде. И с этим не поспоришь. :029:

      RomanTim

        6 075

        230

        1 160

        10 394

        1

      Дата: 26 Январь 2015, 11:20

      Прекратить переходы на личности!

        Dezperado

          3 710

          15

          662

          8 352

          0

        Дата: 26 Январь 2015, 13:16

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь rotr (24 Январь 2015, 20:04):

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь SK2011 (19 Май 2014, 19:43):

        Фраза "Пиррова победа" как-то останавливает... Пожалуй, выберу Эпаминонда, ибо реально - новатор. Во всяком случае его тактике сам Фридрих якобы "Великий" подражал.

        Как мы помним и тот и другой погибли в сражении, из-за чего те были проиграны. Фридрих не просто подражал, а использовал "косую атаку" как главную свою тактику, но это не принесло ему победы при Цорндорфе и Кунерсдорфе.
        Поэтому я выбрал Пирра, после его смерти больше не было ни одного греческого полководца, который столь успешно вел действия против Рима.

        Проблема заключается вот в чем:
        а) Эпоминонд один-единственный раз успешно использовал боевой порядок "эмболон" при Левктрах (при Мантинее уже неуспешно), а по сути этого боевого порядка споры идут до сих пор. Принято считать, что это было косое построение, но это не единственая точка зрения. Кстати, после смерти Эпаминонда "великое изобретение" никто не подхватил и греки как воевали без эмболона, так и продолжали воевать. Тактические приемы Филиппа к эмболону, кстати, никакого отношения не имеют.
        б) Боевой порядок Фридриха Великого ничего общего с боевым порядком Эпоминонда не имел, так как был дальнейшим развитием линейной тактики, где главное место отводилось ружейному огню, а не штыковой атаке, например.

        Цитата

        То что он вооружил ахейцев никто не отрицает. Он вооружил их сарисами и щитами это понятно. Но воевал он старыми методами и своего ничего не изобрел.

        Еще до Филопомена жителей Мегалополя на македонский манер вооружил Антигон Досон перед битвой при Селласии. Фелопомен же в этой битве внезапно участвовал и все-все видел.

        Цитата

        А так ахейская армия превосходила по качеству и полководец значительно толковее.

        Ага, то-то они получали люлей от этолицев при Арате. :0182:
        Имхотеп

        Цитата

        А что нового изобрёл Пирр?

        Во-первых, именно Пирру приписывают изобретение, или, во всяком случае, первое применение боевых слонов с боевыми башнями.
        Во-вторых Пирр проводил опыты по сочетанию фаланги (греческой или македонской) с италийскими метателями ( точка зрения Нефедкина и не только).

          rotr

            267

            10

            9

            197

            0

          Дата: 26 Январь 2015, 13:29

          Цитата

          Dezperado
          б) Боевой порядок Фридриха Великого ничего общего с боевым порядком Эпоминонда не имел, так как был дальнейшим развитием линейной тактики, где главное место отводилось ружейному огню, а не штыковой атаке, например.

          Странно, я читал как раз о том, что он использовал именно построение Эпоминонда.
          Может я что то не понял. Извините тогда.

            BARON000

              30

              0

              1

              29

              0

            Дата: 19 Май 2015, 00:33

            Высказано много мнений – интересных и разных, что является следствием расплывчатой формулировки «лучший» полководец. Для одних быть лучшим полководцем - значит одержать самую красивую победу в сражении, для других – победить убедительно хотя бы в одной войне, для третьих – быть хоть немного новатором в военном деле (тактика, вооружение, построение).
            Поэтому большинство приведенных тезисов бесспорны, но подскажите мне уважаемые комрады, если иметь ввиду всю эту триаду, кто бы тогда мог претендовать на первенство (по-прежнему, исключаем Великого)? Мне думается, что круг претендентов в таком разе несколько изменится.
            Пока не проголосовал - колеблюсь!! :013:

              Восток

                48

                0

                1

                33

                0

              Дата: 19 Май 2015, 01:39

              "Сам Ганнибал утверждал, что опытом и талантом Пирр превосходит вообще всех полководцев, второе место он отводил Сципиону, а третье – себе…" Не помню где нашел. Короче- пусть эти парни сами разбираются, а мы за каждое высказывание даем по баллу. Идёт? :056:

                cheremis

                  3 628

                  94

                  209

                  4 295

                  3

                Дата: 19 Май 2015, 05:20

                Нет , у Ганнибала тройка по другому выглядела - 1 ) Саня Великий 2) Пирр 3) Ганнибал . Но на заметку - кем тогда считает он Сципиона ? Ганнибал ответил - если бы я разбил тебя при Заме , я бы считал себя самым великим . Насколько я помню . Может тоже ошибаюсь чуток .

                  BARON000

                    30

                    0

                    1

                    29

                    0

                  Дата: 19 Май 2015, 20:44

                  А мне очень жаль, что среди кандидатов нет Фемистокла. Он по-моему, одержал совершенно потрясающую победу при Саламине. Во-первых - с многоразово меньшими силами, чем у противника. Во-вторых - применил и хитрость (чего одна переписка с Ксерксом стоит и обращения на скалах к его союзникам)и отчаянную смелость, и решительность. В-третьих - создание военно-морской державы Афины, это его личная заслуга. В-четвёртых - хоть это и его единственная победа, зато какая важная, Ксеркс после этого быстро рванул домой!! Ведь отчаянное положение было у греков, хотя были ещё и спартанцы, но Леонид со своими 300 уже был мертв, а оставшиеся в живых думали лишь о защите Пелопонесса.
                  Конечно Фемистокл не руководил полевой армией, а звание полководца это как бы предполагает. Но с другой стороны, кто он, как не полководец в данном случае? Я бы пожалуй за него проголосовал - заслужил! Недаром греки ему недавно в Пирее памятник отгрохали!!

                    Arslan

                      483

                      48

                      24

                      388

                      0

                    Дата: 28 Ноябрь 2015, 17:50

                    Агафокл вот точно лучший эллинский полководец за исключением Македонского,Эпирского
                      • 19 Страниц
                      • Первая
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • 16
                      • 17
                      • 18
                      • 19

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           17 Окт 2017, 06:54
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики