Сообщество Империал: Лучший эллинский полководец. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Qebedo Лучший эллинский полководец.
(Без Александра Македонского)
Тема создана: 21 Март 2009, 15:00 · Автор: QebedoСообщений: 183 · Просмотров: 12 377

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • Лучший эллинский полководец. Вконтакте!
  • Лучший эллинский полководец. в Фейсбуке!
  • Лучший эллинский полководец. в Google+!
Библиотека
VLAD SCIPIO AFRICANUS
  • Imperial
Imperial
3 100
Imperial
30
Imperial
461
Imperial
1 754
Imperial
0

Дата: 31 Май 2010, 17:34

Magnus_Maximus 31 Май 2010 (18:27):

При Птолемее I - дружба. При его сыне - ухудшение и в лучшем случае нейтрал, но к концу правления Пирра уже открытая вражда.

Насколько я знаю дружественный Птолемей Пирру слоников штук 50!! прислал, с которыми тот и в Италии отличился. А сынок, что слонов зажал Imperial Imperial
    Magnus_Maximus
    • Imperial
    Imperial
    3 783
    Imperial
    3
    Imperial
    468
    Imperial
    646
    Imperial
    0

    Дата: 31 Май 2010, 17:39

    VLAD SCIPIO AFRICANUS

    VLAD SCIPIO AFRICANUS 31 Май 2010 (18:34):

    дружественный Птолемей Пирру


    Ученые до сих спорят, какой Птолемей дал Пирру "македонские войска" (5000 пехоты, 4000 конницы, 50 слонов) для отправки в Италию... Но вряд ли это был Лагид (Птолемей II Филадельф). Скорее Керавн.
      golova
      • Imperial
      Imperial
      306
      Imperial
      0
      Imperial
      21
      Imperial
      10
      Imperial
      0

      Дата: 31 Май 2010, 18:08

      Голосую за Эпаминонда. Может это несколько примитивно, но мне кажется он первый кто применил тактику решающего удара на определенном направлении.
        halrav
        • Imperial
        Imperial
        1 801
        Imperial
        38
        Imperial
        292
        Imperial
        477
        Imperial
        0

        Дата: 31 Май 2010, 21:39

        тактика косой атаки , если я не ошибаюсь . я тоже голосовал за него
          Савромат
          • Imperial
          Imperial
          22 645
          Imperial
          364
          Imperial
          3 764
          Imperial
          26 612
          Imperial
          58

          Дата: 01 Июнь 2010, 07:52

          Magnus_Maximus
          У Лагида столько слонов не было и жаба его задушила бы - так слонами разбрасываться. они ему дорого доставались.. а Керавну нечем было платить громадной армии Селевка и Лисимаха перешедшей на его сторону.. и слонов содержать негде - вот и сплавил их Пирру. Так же как Владимир Красно Солнышко сплавил Василию Болгаробойце 6000 дорогущих варягов которые его на престол возвели - чтобы самому не платить...
            Maj. Buzzard
            • Imperial
            Imperial
            4 623
            Imperial
            41
            Imperial
            725
            Imperial
            2 347
            Imperial
            1

            Дата: 01 Июнь 2010, 10:05

            Magnus_Maximus

            Ученые до сих спорят, какой Птолемей дал Пирру "македонские войска" (5000 пехоты, 4000 конницы, 50 слонов) для отправки в Италию... Но вряд ли это был Лагид (Птолемей II Филадельф). Скорее Керавн
            Они спорят ещё и о том, действительно ли тех слонов было 50 (как предполагает Арманди), а не меньше, и чьи это были слоны (Селевка или Лисимаха). Второе, правда, не так важно.

            Chernish

            У Лагида столько слонов не было и жаба его задушила бы - так слонами разбрасываться. они ему дорого доставались
            Были, были (ну, может, не 50, но несколько десятков точно). И относился он к ним на тот момент вполне спокойно, поскольку у Селевкидов своих слонов не осталось. Мог бы и отдать в случае чего - "забирайте, государство не обеднеет".

            Цитата

            а Керавну нечем было платить громадной армии Селевка и Лисимаха перешедшей на его сторону.. и слонов содержать негде - вот и сплавил их Пирру
            А у Пирра денег было ну совсем куры не клюют... И слонов было где содержать. Imperial

            Самого Пирра надо было убрать с Балкан, вот и отдал.
              Magnus_Maximus
              • Imperial
              Imperial
              3 783
              Imperial
              3
              Imperial
              468
              Imperial
              646
              Imperial
              0

              Дата: 01 Июнь 2010, 10:13

              Maj. Buzzard

              Maj. Buzzard 1 Июн 2010 (11:05):

              действительно ли тех слонов было 50


              Так это цифра Юстина. Отрывок процитирован и переведен в соотв. статье Хэммонда.
                Савромат
                • Imperial
                Imperial
                22 645
                Imperial
                364
                Imperial
                3 764
                Imperial
                26 612
                Imperial
                58

                Дата: 01 Июнь 2010, 10:18

                Maj. Buzzard

                Ну и чего мы спорим? 1. Селевкиды могли получить слонов из индии а Птолемеи нет. Потому и отношение разное.
                2.Пирру слоны были нужнее - он на войну шел. А Керавн воевтаь не собирался - куда ему такая армия со слонами? Сплавить конечно Пирра - само собой. Но попутно еще и от наемников избавиться в далеко не богатой Македонии..
                  Maj. Buzzard
                  • Imperial
                  Imperial
                  4 623
                  Imperial
                  41
                  Imperial
                  725
                  Imperial
                  2 347
                  Imperial
                  1

                  Дата: 01 Июнь 2010, 10:30

                  Chernish

                  1. Селевкиды могли получить слонов из индии а Птолемеи нет. Потому и отношение разное.
                  Вопрос об отношении Птолемея II к слонам.

                  Дело вот в чём. Птолемей I и Селевк I не воевали; к началу правления Птолемея II/Антиоха I корпус Селевка практически перестал существовать, а в 1-й Сирийской войне слоны, по всей видимости, не участвовали. Поэтому Птолемей II имел все основания относиться к слонам исключительно как к отцовскому наследству и не воспринимать их всерьёз. Ценность слонов как оружия он не осознавал. Может, в первые годы его правления слонов у Птолемеев было даже больше, чем у Селевкидов.

                  А вот когда Селевкиды после "Битвы слонов" и победы Антиоха над галлами начали свой корпус наращивать и когда проблема Келесирии стала перманентной, Птолемеям пришлось чем-то отвечать. Тогда они и переcмотрели своё отношение к боевым слонам.

                  Цитата

                  А Керавн воевтаь не собирался - куда ему такая армия со слонами?
                  А в самой Македонии и по периметру всё спокойно, и власть Керавна всеми признана легитимной. Imperial

                  ImperialВсё это здесь оффтоп, конечно, но раз уж речь зашла...
                    Савромат
                    • Imperial
                    Imperial
                    22 645
                    Imperial
                    364
                    Imperial
                    3 764
                    Imperial
                    26 612
                    Imperial
                    58

                    Дата: 01 Июнь 2010, 12:51

                    Maj. Buzzard
                    В Македонии неспокойно но она не способна содержать такие армии. Деметрия скинули потому что он разорил страну чтобы собрать полчища для похода на восток. а тут сразу и бывшие лисимаховы солдаты и - по крайней мере часть - бывшие селевковы. Многовато.. и не по финансам Македонии

                    Про Птолемея 2 - может быть вы и правы.. хотя вряд ли кто-то тогда не осознавал силу слонов - просто раз их не было у Селевкидов то мог не беспокоится..
                      • Лучший эллинский полководец. Вконтакте!
                      • Лучший эллинский полководец. Фейсбуке!
                      • Лучший эллинский полководец. Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         22 Окт 2017, 09:26
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики