Сообщество Империал: Лучший эллинский полководец. - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Qebedo Лучший эллинский полководец.
(Без Александра Македонского)
Тема создана: 21 Март 2009, 15:00 · Автор: QebedoСообщений: 183 · Просмотров: 12 598

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
Maj. Buzzard
  • Imperial
Imperial
4 623
Imperial
41
Imperial
725
Imperial
2 348
Imperial
1

Дата: 01 Июнь 2010, 13:42

Chernish

а тут сразу и бывшие лисимаховы солдаты и - по крайней мере часть - бывшие селевковы
Так там ещё и Фракия. Зачем тащить всю эту ораву на историческую родину?

Цитата

вряд ли кто-то тогда не осознавал силу слонов
Во-первых, Филадельф был вообще неважный военачальник. Во-вторых, имевшиеся у него слоны могли вообще уже выйти на пенсию по старости. Imperial Быть - были, пройтись на параде могли, но не воевать. При этом оставались слонами - модно, престижно, все дела.
    Савромат
    • Imperial
    Imperial
    22 910
    Imperial
    366
    Imperial
    3 816
    Imperial
    27 459
    Imperial
    58

    Дата: 01 Июнь 2010, 15:09

    Вот Керавн и не тащил - а предпочел часть сбагрить Пирру, одновременно решая две задачи - как удалить из страны лишних наемников которым нечем платить и спровадить опасного соседа в заморский поход.
      Maj. Buzzard
      • Imperial
      Imperial
      4 623
      Imperial
      41
      Imperial
      725
      Imperial
      2 348
      Imperial
      1

      Дата: 01 Июнь 2010, 16:33

      Может, весь слоновый оффтоп перекинуть в Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь ?
        obergefreiter
        • Imperial
        Imperial
        641
        Imperial
        0
        Imperial
        95
        Imperial
        46
        Imperial
        0

        Дата: 08 Июль 2011, 17:07

        Собственно предмет на погрыз для обсуждения:

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

        Я "за" и "против" уже слышал, а сейчас имею конкретный вопрос к тем, кто знает источники.

        "Наше Все" тощих телом и нищих духом, не приобщившихся древней мудрости, ака Ганс Дельбрюк пишет:

        В нормальном бою гоплитов обычно получалось, что обе противные стороны подавались несколько вправо, а оба левых фланга несколько отклонялись назад, так как каждому отдельному бойцу правая, не прикрытая щитом сторона казалась менее защищенной; поэтому он и старался напасть на противника именно справа. Таким образом, каждая сторона легко обходила неприятеля справа, приводя в смятение его левый фланг и на этом участке одерживая верх. Затем оба победоносных правых фланга должны были схватиться вторично, уже между собой, имея часто фронт обращенным в противоположную сторону, и только этот второй акт решал исход сражения.
        Из этой особенности нельзя, однако, сделать никаких тактических выводов; основным характером боя остается фронтальная атака, без какого-либо расчленения фронта.


        Так вот: если бы это было действительно так, факт обхода или его неуспеха в силу каких-то особенностей места находил бы отражение в источниках. И соответственно к знающим источники вопрос: подтверждается ли схема Дельбрюка фактами, или она из тех прекрасных теорий, при столкновении с которыми фактам лучше потесниться?
          Савромат
          • Imperial
          Imperial
          22 910
          Imperial
          366
          Imperial
          3 816
          Imperial
          27 459
          Imperial
          58

          Дата: 08 Июль 2011, 17:38

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь obergefreiter

          И соответственно к знающим источники вопрос: подтверждается ли схема Дельбрюка фактами,


          Фукидид подойдет?

          Цитата

          «Обычно все армии при наступлении удлиняют свое правое крыло, причем каждая стремится охватить своим правым крылом левое крыло противника. Ведь каждый воин, опасаясь за свою незащищенную сторону, старается сколь возможно прикрыться щитом своего товарища справа и думает, что чем плотнее сомкнуты ряды, тем безопаснее его положение. Первый повод для этого дает правофланговый воин первого ряда. Он всегда напирает вправо, чтобы отвернуть свою незащищенную сторону от врага, и затем тот же страх заставляет и остальных воинов следовать его примеру» (Фук. 5.71)


          А вот что пишет об этом А.Голдсуорси:

          Цитата

          Отклонение вправо становилось еще более привлекательным для воинов на правом фланге фаланги, когда оно позволяло совершенно избежать столкновения с противником. Это общее смещение вправо происходило, наряду с уже разобранной тенденцией индивидуумов, от желания отклонится от прямого наступления. Это было более заметно, когда фаланга наступала шагом. Бегущему человеку трудно получить защиту за щитом своего соседа, так как первая шеренга становилась сильно разорванной.
          Фукидид объясняет тенденцию фалангитов смещаться вправо тем, что каждый человек боится получить ранение. В этом случае страх гоплита получить рану, превосходит общий интерес достижения успеха армией, и оставляет человека на левом фланге открытым. Hanson великолепно описал нервозное состояние противостоящих гоплитов в период перед битвой и в первую фазу битвы(42). Как только армия начинала наступать это напряжение только возрастало, каждый гоплит желал покончить со всем как можно быстрее. Эта, а не какие-либо практические преимущества, объясняет тенденцию армий переходить на бег за 100-200 шагов от противника. Гораздо более короткой пробежки было бы достаточно, что бы придать максимальный импульс уколу копьем.
            obergefreiter
            • Imperial
            Imperial
            641
            Imperial
            0
            Imperial
            95
            Imperial
            46
            Imperial
            0

            Дата: 08 Июль 2011, 17:55

            Нет.

            Во-первых, Фукидид -- это просто источник приведенного рассуждения Дельбрюка.

            Во-вторых, я говорил именно об описаниях сражений, не обобщениях. Наверное, это стоило бы отметить явно.

            Поскольку, скажу прямо, мне гипотеза Видаль-Накэ нравицца. Красивая :0142:
              pitbull
              • Imperial
              Imperial
              10 537
              Imperial
              34
              Imperial
              1 213
              Imperial
              7 121
              Imperial
              1

              Дата: 25 Июль 2011, 16:48

              Голосовал за ФилиппаII, вроде именно он создал впервые фалангу сариссофоров, и вдобавок изменил отношение к коннице в греческих государствах в принципе. Это как полководец. А тактик наверное Эпаминонд - его принцип концентрации сил на направлении главного удара - до сих пор используется. И не только в тактике.
                Redkout
                • Imperial
                Imperial
                1 802
                Imperial
                90
                Imperial
                77
                Imperial
                254
                Imperial
                0

                Дата: 17 Август 2011, 20:53

                А мне понравился Демосфен. Очень хорошо действовал в Этолии, здорово разбил ампракиотов в двух битвах при Олпе и при Идомене. Если бы его послушали акарнаны, то вполне можно было занять и Ампракию.

                И на Сфактерии тоже хорошо показал себя. Жаль лишь, что на Сицилии всё плохо стало. И ночная битва при Сиракузах вышла как-то нелепо - сонных сиракузян уже разбили, и казалось - вот она, победа! - но преждевременно раслабились и побежали от неожиданного отпора не растерявшихся беотян. Не понимаю, как так можно. Но хоть потом Демосфен спас 6 000 человек, заключив договор о сдаче в плен. А другим воинам под начальством Никия повезло меньше - очень много было убито в ходе преследования.
                  Ахеменид
                  • Imperial
                  Imperial
                  745
                  Imperial
                  37
                  Imperial
                  52
                  Imperial
                  96
                  Imperial
                  0

                  Дата: 13 Октябрь 2011, 19:30

                  кир 2,царь персии.Он завоевал территорию больше его страны во множество раз,он умел вдохновить людей и завоевать с ними половину известного на тот момент мира.
                    Reis666
                    • Imperial
                    Imperial
                    10 349
                    Imperial
                    418
                    Imperial
                    1 863
                    Imperial
                    6 478
                    Imperial
                    0

                    Дата: 13 Октябрь 2011, 19:36

                    ахеминид
                    Тута какбэ Элиннские полководцы!
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         24 Ноя 2017, 08:40
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики