Сообщество Империал: Наследники Александра Македонского - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Наследники Александра Македонского
Который из диадохов ?

Опрос: Кто из диадохов был настоящим наследником Александра Македонского?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 32 Страниц
  • Первая
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • Последняя »

Савромат

    21 878

    364

    57

    3 670

    24 598
  • Статус:Император

Дата: 23 Декабрь 2010, 19:13

Войны диадохов и история аргираспидов притянуты за уши к какой-то политической агитке.. Ф топку...

    Maj. Buzzard

      4 639

      41

      1

      724

      2 321
    • Статус:Элефантарх

    Дата: 23 Декабрь 2010, 19:19

    Optatus

    Интересный взгляд на войны диадохов и, в частности, эпическое противостояние Антигона и Эвмена
    Для журналиста и писателя - сойдёт, для историка-профессионала - нет. Я хорошо отношусь к Бенедиктову как к фантасту; с его историческими публикациями незнаком, хотя допускаю, что он квалифицированный специалист по современным Балканам. Но никак не антиковед.

      Marc Romiliy

        6

        0

        0

        5

        0
      • Статус:Наёмник

      Дата: 25 Февраль 2011, 01:12

      Эх, опоздал я к ноябрьской дискуссии об Эвмене и прочем...
      Тем не менее, мнение выскажу.
      Ни один диадох не может считаться преемником или наследником Александра. Никто из них не смог или не захотел продолжить его политику.
      Эвмен - по сути единственный, сохранивший верность династии Аргеадов. Единственный, кто до конца воевал за сохранение власти в руках Аргеадов. Поэтому чисто юридически, только он и может считаться наследником Александра.
      Антигон - единственный из диадохов, мечтавший сменить только фамилию правящей династии (с Аргеадов, на Антигонидов), при сохранении единства огромной империи Александра. В период с 315 по 301 гг. именно он выступал в качестве преемника Александра. Естественно, остальные диадохи этот факт не признавали. Однако, если бы Антигон победил в битве при Ипсе, государство Александра было бы практически им восстановлено. По форме. Но не по сути. Антигон, как и все остальные, не воспринял синкретическую политику Александра. Также как и все диадохи, он просто насаживал эллинизм на Востоке.
      Селевк - только по стечению обстоятельств оказался правителем основной части владений Александра и именно его потомки Селевкиды продолжали править империей. Однако и он не был последователем Александра. Всего один пример. Александо основывал города, в которых равные права получали греко-македонцы и жители Востока. Селевк основывал полисы с греками в качестве граждан.

        Marc Romiliy

          6

          0

          0

          5

          0
        • Статус:Наёмник

        Дата: 25 Февраль 2011, 01:58

        Эвмен из Кардии.

          Савромат

            21 878

            364

            57

            3 670

            24 598
          • Статус:Император

          Дата: 25 Февраль 2011, 08:40

          Marc Romiliy
          Точно.. Эвмен самый интересный и привлекательный из них им видимо самый талантливый

            Савромат

              21 878

              364

              57

              3 670

              24 598
            • Статус:Император

            Дата: 25 Февраль 2011, 08:45

            Marc Romiliy 25 Фев 2011 (01:12):

            Эх, опоздал я к ноябрьской дискуссии об Эвмене и прочем...

            Еще не поздно :-)

            Marc Romiliy 25 Фев 2011 (01:12):

            Александо основывал города, в которых равные права получали греко-македонцы и жители Востока. Селевк основывал полисы с греками в качестве граждан.

            Здесь мы с вами сойдемся. Я тоже думаю что эллинизм и политика Александра - разные политики. У Александра был замысел объединения народов - возможно, утопический, но никак не эллинизации Востока (кстати тоже утопия - как показала как раз история Селевкидов. Когда Антиох IV в поискахз выхода из кризиса после поражения Антиоха Великого начал усиленную эллинизацию востока, он получил не укрепление государства, а острейшие противоречия и национально-освободительные движения - в частности, в Иудее)

              Maj. Buzzard

                4 639

                41

                1

                724

                2 321
              • Статус:Элефантарх

              Дата: 25 Февраль 2011, 09:44

              Chernish

              в поисках выхода из кризиса после поражения Антиоха Великого
              Был ли там такой уж кризис, вопрос дискуссионный. Ну, проиграли битву, ушли за Тавр, дань должны были платить, с кем не бывает? Кто считает Магнезию катастрофой, а потерю Малой Азии фатальной, - пусть поищет информацию о людских ресурсах империи в целом и Малой Азии в частности. Кто считает дань Риму непомерной и опять-таки фатальной, пусть приведёт сумму той дани в сравнении с имперским бюджетом. А что римские источники так писали - так с ними в данном случае всё ясно.

              Цитата

              он получил не укрепление государства
              Если бы не было Пидны, а затем Элевсина, опять-таки неизвестно, что бы получил Антиох IV. Египетская кампания показала, что селевкидская армия по-прежнему сильнейшая на востоке.

              Цитата

              острейшие противоречия и национально-освободительные движения
              Ну, Иудея - это прежде всего следствие династических проблем в империи (смерть Антиоха IV, регентство Лисия, ослабление центральной власти, подъём сепаратизма на местах и как следствие необходимость отвлекаться с Иудеи на другие участки). Не будь проблем, восстание в Иудее подавили бы, невзирая на острейшие противоречия.

              Цитата

              начал усиленную эллинизацию востока
              А какого конкретно Востока? В Иудее-то он религиозную реформу затеял (причём не столько на эллинской, сколько на синкретической основе), а с Вавилонией той же ничего не делал.

              Так что, коллега, "кризис после Магнезии" - это, так сказать, послезнание. Настоящий кризис разразился только в середине II в.

              Marc Romiliy

              Никто из них не смог или не захотел продолжить его политику
              Поддержанное "партией и народом" заявление регента Пердикки о сворачивании "глобальных нацпроектов" после смерти Александра очень показательно.

              Цитата

              В период с 315 по 301 гг. именно он выступал в качестве преемника Александра
              Я бы выразился скромнее - "он на это претендовал".

                Magnus_Maximus

                  3 784

                  3

                  0

                  467

                  629
                • Статус:Всадник

                Дата: 28 Февраль 2011, 14:23

                На мой же взгляд политика Александра была вполне рациональна и продуктивна - для эпохи, как в свое время политика Кира II и Камбиза II. И точно так же завоеванное ими царство распалось после смерти третьего царя царей Ахеменида, Бардии. Но, в отличие от диадохов, тогда, в 522 г., нашелся человек действительно талантливый и сумевший завоевать серьезную поддержку, чтобы продолжить усилия по консолидации империи.
                Все зависело от сильной личности. Среди полководцев Александра такой не нашлось.

                  Савромат

                    21 878

                    364

                    57

                    3 670

                    24 598
                  • Статус:Император

                  Дата: 28 Февраль 2011, 14:25

                  Magnus_Maximus
                  А может наоборот, их было слишком много? Кассандр, Птолемей, Селевк, Антигон, Эвмен - разодрали итмперию на части?

                    Magnus_Maximus

                      3 784

                      3

                      0

                      467

                      629
                    • Статус:Всадник

                    Дата: 28 Февраль 2011, 14:30

                    То что их было много - так и мятежных царей в 522 было дохрена. А вот только Дарий выстоял и победил всех. И создал новую династию, продержавшуюся на прямом наследовании вплоть до Арсеса.
                    А ведь до 522 г. всем, чем он мог похвастаться - происхождением напрямую от Ахемена, да папой-сатрапом.
                      • 32 Страниц
                      • Первая
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • 16
                      • 17
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          08 Дек 2016, 05:18
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики