Сообщество Империал: Наследники Александра Македонского - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Наследники Александра Македонского
Который из диадохов ?

Опрос: Кто из диадохов был настоящим наследником Александра Македонского?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 32 Страниц
  • Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • Последняя »

VLAD SCIPIO AFRICANU ответил:

    3 070

    26

    0

    441

    1 368
  • Статус:Всадник

Дата: 01 Июль 2010, 17:08

Зато Птолемей был основателем того государства - которое дольше остальных оставалось независимым от Рима (в отличии от других Диадохских территорий).

Или Вы Atkins сейчас меня поправите и уточните

    Qebedo ответил:

      18 545

      76

      5

      2 740

      4 120
    • Статус:Квартирмейстер

    Дата: 01 Июль 2010, 17:27

    VLAD SCIPIO AFRICANUS 1 Июл 2010 (18:08):

    которое дольше остальных оставалось независимым от Рима

    Уже с Птолемея VI Филометора Египет становился все более и более зависимым от Рима.
    А чисто формально были Боспорское, Коммагенское и Каппадокийское царства, поглощенные Римом позднее, чем Египет.

      VLAD SCIPIO AFRICANU ответил:

        3 070

        26

        0

        441

        1 368
      • Статус:Всадник

      Дата: 01 Июль 2010, 17:40

      Atkins 1 Июл 2010 (18:27):

      Уже с Птолемея VI Филометора Египет становился все более и более зависимым от Рима.
      - я о территориальном завоевании.

        Qebedo ответил:

          18 545

          76

          5

          2 740

          4 120
        • Статус:Квартирмейстер

        Дата: 01 Июль 2010, 18:15

        VLAD SCIPIO AFRICANUS 1 Июл 2010 (18:40):

        я о территориальном завоевани

        Atkins 1 Июл 2010 (18:27):

        были Боспорское, Коммагенское и Каппадокийское царства, поглощенные Римом позднее, чем Египет.

          Magnus_Maximus ответил:

            3 784

            3

            0

            467

            629
          • Статус:Всадник

          Дата: 02 Июль 2010, 09:46

          А у Коммагены и фаланга ИМХо македонская имелась...

            Старый ответил:

              1 995

              33

              2

              1 007

              4 417
            • Статус:Примипил

            Дата: 06 Июль 2010, 11:19

            Интересно, а Боспор, Коммагена или Каппадокия связаны чем-либо с диадохами, приемниками Александра (типа - там потомки диадохов правили)?

            Или я сути опроса не понял?
            В нём ведь речь то идёт именно о ДИАДОХАХ - наследниках Александра, а не вообще - о ВСЕХ правителях и государствах Эллинизма.

            Проясните судари, "тады в чём прикол то"?

              tribunus militum ответил:

                570

                1

                0

                34

                54
              • Статус:Опцион

              Дата: 14 Октябрь 2010, 08:47

              Коммагена (др.-греч. Kομμαγηνή, арм. Կոմմագենէ) — историческая область между Великой Арменией и древней Сирией, в дальнейшем одна из провинций Римской империи. Коммагена охватывала территории современных областей Турции: Адыяман, Элязыг, Кахраманмараш, Газиантеп и Малатья. Главный город — Самосата (Адыяман).
              Небольшое Коммагенское царство со столицей в Самосате отделилось от державы Селевкидов в 163 до н. э.

              Так что непосредственного отношения к диадохам Коммагена не имеет.

                Maj. Buzzard ответил:

                  4 639

                  41

                  1

                  724

                  2 321
                • Статус:Элефантарх

                Дата: 25 Ноябрь 2010, 12:10

                Выношу сюда из "Титаномахии" (надеюсь, коллега Chernish не будет возражать) начало нашего разговора об Эвмене. Вряд ли для этого имеет смысл создавать отдельную тему.

                Мнение Р. Биллоуза:

                Цитата

                "...Трагическая судьба Эвмена демонстрирует главный его недостаток как военачальника - он не понимал по-настоящему своих людей, их желаний и чаяний. Эвмен уже терял обоз в прошлом (при Оркинии) и видел, как негативно это отразилось на боевом духе солдат. Вместе с тем он не нанёс аналогичный удар по армии Антигона, когда подвернулась такая возможность. При Габиене Эвмен снова не озаботился надлежащей охраной обоза - получается, прошлый опыт ничему его не научил. Э.М. Энсон предположил, что выдача Эвмена Антигону собственными солдатами объясняется не только неприязнью солдат-македонян к командиру-греку, но и простым разочарованием в его полководческих качествах - Эвмен так и не добился решительной победы над Антигоном. К этому можно добавить, что Эвмен не разбирался в людях, не понимал своих солдат. Поэтому он не мог командовать ими так, как это удавалось Антигону, Птолемею или Селевку" (Billows, R. Antigonos the One-eyed and the Creation of the Hellenistic State. Berkeley: University of California Press, 1997. P. 102).


                Chernish

                Угу. Настолько "не понимал" что - будучи греком а не македонянином - разбил Кратера, вырвался из безнадежной осады, побеждал не раз и был реально занозой в заднице у Антигона много лет. Эвмен - один из лучших полководцев Александра. А выдача его аргираспидами объясняется разложением последних готовых за свой обоз душу дьяволу отдать не то что какого-то грека.

                Равно как и предшествующие "ошибки" - следствите своевольства макдеонских сатрапов или предательства. Имхо очень глупое мнение, больше характеризующее Биллоуза и Энсона а не Эвмена...
                По-моему, Вы слишком категоричны. Оба историка имеют в виду совершенно конкретную вещь: габиенского финала Эвмен вполне мог избежать, если бы проявил чуть больше такта и внимания к своим ветеранам (учитывая, что именно благодаря аргираспидам он не проиграл ни Паретакену, ни Габиену). В данном случае, как кажется, они пытаются не столько очернить Эвмена (особенно Энсон, автор его биографии, - Биллоуз-то как раз об Антигоне писал), сколько понять мотив аргираспидов. Предали? А что он сделал для того, чтобы не предали?



                Кстати, как известно, над Эвменом висел смертный приговор - как раз за Кратера. И это сильно осложнило ему жизнь на Востоке, когда тот же Селевк послал его подальше: мол, я против Дела Царей ничего не имею, но с врагами народа не якшаюсь. В таких условиях Эвмену тем более не следовало злить своих солдат, которые, служа ему, сами ставили себя вне закона.

                Так что здесь, на мой взгляд, "не понимал солдат" отнюдь не значит "был плохим полководцем". Да, разбил Кратера, вырвался из Норы, заслуженный партизан, и т.п. Да, побеждал не раз - но Антигона разбить не смог. "Слугой царю" стал, а "отцом солдатам" - увы, нет. Ничего личного.

                Chernish

                Ну тогда покажите мне в чем же Эвмену "не удалось командовать ими так,как это удавалось Антигону, Птолемею или Селевку". Особенно порадовал тут Антигон - от которого тысячами бежали постоянно и которого предавали целыми армиями - уж он точно "Отец солдатам!".Или Птолемей - выдающийся полководец, ничего не скажешь! Только побед его что-то не вспоминается...
                > Или Птолемей - выдающийся полководец, ничего не скажешь! Только побед его что-то не вспоминается...

                - В данном случае "располагать к себе людей" необязательно значит "водить их в бой". Шашкой махать никто не заставляет, хотя Птолемей помахал как минимум дважды - при обороне Стены Верблюдов от войск Пердикки (321 г.) и при Газе (312 г.). Можно, конечно, заявить (и небезосновательно), что Птолемей со своими египетскими деньжищами мог просто купить себе популярность, но деньги ведь ещё не всё, правильно? Харизма должна быть, а у него она как раз была.

                А Эвмену своих людей не в чем упрекнуть. Они и так слишком долго за ним шли.

                Кстати, лично я отношусь к Эвмену с большой симпатией, а Антигона как раз недолюбливаю. Но при этом в вышеприведённой цитате не вижу для Эвмена ничего оскорбительного, а в аргументации - известной логики.

                  Qebedo ответил:

                    18 545

                    76

                    5

                    2 740

                    4 120
                  • Статус:Квартирмейстер

                  Дата: 25 Ноябрь 2010, 12:18

                  Птолемей - типичный "правильный зануда", Евмен - "полководец-шахматист", у которого все фигуры двигаются правильно, но вовремя ненакормленные кони путают все ходы... Лично мне ближе как раз Антигон. Ну, как отец Деметрия, хотя бы.

                    Савромат ответил:

                      21 878

                      364

                      57

                      3 670

                      24 601
                    • Статус:Император

                    Дата: 25 Ноябрь 2010, 12:24

                    Maj. Buzzard
                    Наоборот, поддерживаю.
                    Эвмен - очень интересная фигура, в своем роде уникальная (грек - единственный, вмешавшийся в спор македонских диадохов, и при этом показавший едва ли не лучшие полководческие способности из них всех). Насчет того что Эвмен не поинмал своих солдат я думаю это неправда. Не понимающий - сиречь не пользующийся любовью солдат командир - не смог бы выиграть сражение против Кратера (любимца македонян), продержаться так долго в осажденной Норе, не смог бы склонить на свою сторону ревнивых и самолюбивых аргираспидов.
                      • 32 Страниц
                      • Первая
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          11 Дек 2016, 03:18
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики