Сообщество Империал: Наследники Александра Македонского - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Наследники Александра Македонского
Который из диадохов ?

Опрос: Кто из диадохов был настоящим наследником Александра Македонского?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 32 Страниц
  • Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • Последняя »

RAша

    3 832

    66

    4

    923

    3 444
  • Статус:Всадник
  • Трибун:Легионеры

Дата: 25 Ноябрь 2010, 12:25

Эвмен боролся(по крайней мере пытался пока его не использовали) за семью Александра -- за царский дом, а остальные разорвали как шакалы всё что создал их царь в том числе убили всю его семю т.е. самых родных ему людей. Касандра я лично ненавижу убил бы гада...

    Maj. Buzzard

      4 639

      41

      1

      724

      2 321
    • Статус:Элефантарх

    Дата: 25 Ноябрь 2010, 12:46

    Atkins

    Антигон дольше всех боролся за то, чтобы сохранить государство единым - вот он и прямой наследник АМ
    Так понимаю, Вы считаете, что империю в том или ином виде можно было сохранить? Просто проясняю Вашу позицию.

    Цитата

    А еще Птолемей I так любил своего бывшего царя, его семью и его гос-во, что первым от него откололся...
    Ну, для очистки совести он предложил отдать верховную власть совету сатрапов и тем самым преобразовать империю в конфедерацию. Просто раньше всех понял, что македонские аристократы-ветераны ни сыну азиатки, ни инвалиду Арридею, ни Пердикке подчиняться всё равно не будут (мол, да с какой стати? Азиатов мы завоевали, а Пердикка всего-навсего один из нас). В конце концов так оно и оказалось.

    Цитата

    Это ничтожество истребило всех законных претендентов
    При молчаливом одобрении всех остальных диадохов. Это мало что меняет, но тем не менее.

    И, возвращаясь к первой цитате:

    Цитата

    дольше всех боролся за то, чтобы сохранить государство единым
    ...а у Селевка чуть-чуть не получилось его восстановить. При этом, например, по части колонизации Востока они с сыном выступили реальными продолжателями дела АМ - т.е. начали там, где он остановился, закрепили его успехи, да и исправили его неудачи.

    Цитата

    Ну, как отец Деметрия, хотя бы.
    Симпатизируете Деметрию? А за что?

    Сообщение автоматически склеено в 1290679029

    Chernish

    не смог бы склонить на свою сторону ревнивых и самолюбивых аргираспидов
    Ну, он их и не склонял. Ему их отдали в приказном порядке. Однако совершенно непонятно, на что рассчитывал Полисперхонт, когда переподчинял аргираспидов Эвмену; Антиген сам сатрапом был, и вряд ли этот переход под начало "какого-то там" его сильно обрадовал. Иными словами, перспективы у такого сотрудничества по определению были весьма безрадостные.

      Qebedo

        18 545

        76

        5

        2 740

        4 120
      • Статус:Квартирмейстер

      Дата: 25 Ноябрь 2010, 13:19

      Maj. Buzzard 25 Ноя 2010 (12:46):

      Так понимаю, Вы считаете, что империю в том или ином виде можно было сохранить?

      Редуцированно-урезанной империей АМ вообще можно считать державу Селевкидов. Почему она бы не могла существовать с Египтом, например, в придачу?

      Maj. Buzzard 25 Ноя 2010 (12:46):

      Симпатизируете Деметрию? А за что?

      Умный, способный, "театрализованный", сибарит, не злой (врагам прощал, в кровавые мясорубки с обреченным финалом старался не бросаться). Чем не "просвещенный монарх"? Эдакий "принц Руперт до н.э."
      Ну и он Димитрий - как и я... Я специально как-то отсматривал всех монархов-Деметриев - блеклых людей среди них нет, и все хорошие воины. Но вот судьба у всех - кривая...

        Савромат

          21 878

          364

          57

          3 670

          24 598
        • Статус:Император

        Дата: 25 Ноябрь 2010, 14:22

        Maj. Buzzard 25 Ноя 2010 (12:46):

        по части колонизации Востока они с сыном выступили реальными продолжателями дела АМ

        Я с этим не согласен. Я считаю что политика эллинизации востока, проводимая Селевкидами, и политика объединения Востока и Запада и смешения народов, проводимая Александром, противоположны по своим целям. Александр стремился ввести у греков персидские обычаи а у персов - греческие, сделать всех подданными Всемирной монархии, объединить Ойкумену. Он был экуменист другими словами . А Селевк и Антиох просто распространяли на восток эллинскую культуру и цивилизацию. Чтобы создать себе военно-политическую опору. Они не продолжали политику Александра а полностью уничтожили её. За что и получили по полной когда Восток поднялся с реакцией на эллинизм при Парфянах и Митридате, а потом - при Сасанидах еще больше. И в Бактрии и Индии было то же самое. Последний отголосок краха эллинизма - истребление греко-индийских царей Гуптами.

        Maj. Buzzard 25 Ноя 2010 (12:46):

        Ну, он их и не склонял. Ему их отдали в приказном порядке.


        Сконял-склонял! Эту запорожскую *Автоцензура* - а точнее - янычар эллинизма - в приказном порядке никому нельзя было передать. У Дройзена очень красочно описывается как Эвмен завоевал сердца аргираспидов... но обоз конечно важнее сердечных привязанностей и верности тени Александра - янычары!

        Сообщение автоматически склеено в 1290684252

        Atkins 25 Ноя 2010 (13:19):

        Я специально как-то отсматривал всех монархов-Деметриев


        А вы вообще в жизни дураков-Димитриев встречали? Я - нет. Василии дураками бывают часто. А Дмитриев не видел

          tribunus militum

            570

            1

            0

            34

            54
          • Статус:Опцион

          Дата: 25 Ноябрь 2010, 14:42

          Chernish

          вы считаете Александра интернационалистом, мечтавшим о братстве народов?

            Савромат

              21 878

              364

              57

              3 670

              24 598
            • Статус:Император

            Дата: 25 Ноябрь 2010, 14:43

            tribun
            Скорее монархом-утопистом, одержимым гигантоманией.. Всерьез возомнил что ему все можно - в т.ч. и народы насильно объединить (свадьба в Сузах). "Запад есть Запад, Восток есть Восток,/ И с места им не сойти" - но Киплинга тогда еще не было

              tribunus militum

                570

                1

                0

                34

                54
              • Статус:Опцион

              Дата: 25 Ноябрь 2010, 14:50

              Я скромно считаю, что он был как раз реалистом. Для управления такой огромной державой была жизненно необходима опора среди местной элиты. Вот он и решил слить воедино два народа - персов (в прошлом имперский народ) и македонян (так сказать, хозяев положения) в один господствющий народ. Он же почему-то не стал устраивать свадьбы с египтянками, семитками и т.п.?

                Qebedo

                  18 545

                  76

                  5

                  2 740

                  4 120
                • Статус:Квартирмейстер

                Дата: 25 Ноябрь 2010, 14:53

                tribun 25 Ноя 2010 (14:50):

                Вот он и решил слить воедино два народа - персов (в прошлом имперский народ) и македонян (так сказать, хозяев положения) в один господствющий народ.

                Но при этом если персам было пофигу (они привыкли, что цари чудят), то македоняне обиделись не на шутку. И затаили злобу... Куда делись все эти персидские жены после смерти АМ?

                  tribunus militum

                    570

                    1

                    0

                    34

                    54
                  • Статус:Опцион

                  Дата: 25 Ноябрь 2010, 14:57

                  Atkins 25 Ноя 2010 (14:53):

                  Куда делись все эти персидские жены после смерти АМ?


                  стали обычныминаложницами. Александр умер, причуд в его духе не предвиделось, и греки и македоняне вернулись к своим соплеменницам. но это лишь моя фантазия. было бы на самом деле интересно узнать, что же с ними стало.

                    Maj. Buzzard

                      4 639

                      41

                      1

                      724

                      2 321
                    • Статус:Элефантарх

                    Дата: 25 Ноябрь 2010, 16:40

                    Atkins

                    Умный, способный, "театрализованный", сибарит, не злой (врагам прощал, в кровавые мясорубки с обреченным финалом старался не бросаться). Чем не "просвещенный монарх"? Эдакий "принц Руперт до н.э."
                    Спасибо, исчерпывающе.

                    Цитата

                    Почему она бы не могла существовать с Египтом, например, в придачу?
                    Антиохи III и IV тоже вот задавались этим вопросом.

                    Chernish

                    Александр стремился ввести у греков персидские обычаи а у персов - греческие, сделать всех подданными Всемирной монархии, объединить Ойкумену
                    "Стремился" - это ещё не "сделал". Умер Александр, так что бесполезно гадать, преуспел бы он на этом поприще или нет. Так что...

                    Цитата

                    Они не продолжали политику Александра а полностью уничтожили её
                    ...а была ли она реальной, эта мечта Александра? Может, ему просто повезло рано умереть и не увидеть её краха, а Селевкиды со своей стороны просто разумно выбирали ношу по себе, исходя из насущной необходимости? Тем более, что...

                    Цитата

                    монархом-утопистом, одержимым гигантоманией.. Всерьез возомнил что ему все можно - в т.ч. и народы насильно объединить (свадьба в Сузах). "Запад есть Запад, Восток есть Восток,/ И с места им не сойти" - но Киплинга тогда еще не было


                    Но я-то здесь имел в виду совершенно конкретную вещь - именно что колонизацию Востока как государственную политику, закрепление греков и македонцев на новых территориях, поддержание и развитие военных поселений. Александр начал это дело, но особых успехов добиться не успел. И именно в этом смысле первые селевкидские цари выступали продолжателями его дела.

                    Цитата

                    янычар эллинизма
                    Мне больше импонирует определение "псы войны" - не "наёмники" (наёмниками они не были), а именно это. "Мы римляне. Дети Марса. Это наша планета!" (с)

                    Цитата

                    обоз конечно важнее сердечных привязанностей и верности тени Александра
                    Красивые слова, до которых этим старым циникам (Светлов в "Прорицателе" метко назвал их "дедами-убийцами") дела уже не было. Они слишком многого навидались.

                    Кстати, это вполне укладывается в "мою" (условно) версию - бесполезно было их сводить с самого начала. Ничем хорошим это кончиться не могло. Могли ведь и сразу на копья поднять, а так ещё два крупных сражения выиграли - сами, кстати, и чуть ли не в одиночку. А где благодарность?

                    Антигон, кстати, командира их живьём зажарил отнюдь не за Эвмена - не настолько Циклоп был благороден. У них личные счёты были.
                      • 32 Страниц
                      • Первая
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          07 Дек 2016, 19:34
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики