Сообщество Империал: Наследники Александра Македонского - Сообщество Империал

Qebedo

Наследники Александра Македонского

Который из диадохов ?
Тема создана: 21 марта 2009, 19:59 · Автор: Qebedo
Кто из диадохов был настоящим наследником Александра Македонского?
  1. Пердикка | 7 голосов / 5.07%

  2. Антигон Одноглазый | 22 голосов / 15.94%

  3. Селевк Никатор | 37 голосов / 26.81%

  4. Птолемей  | 32 голосов / 23.19%

  5. Кассандр | 0 голосов / 0.00%

  6. Лисимах | 2 голосов / 1.45%

  7. Евмен | 12 голосов / 8.70%

  8. Полисперхон(т) | 1 голосов / 0.72%

  9. Кратер | 1 голосов / 0.72%

  10. Пифон | 0 голосов / 0.00%

  11. Никто | 18 голосов / 13.04%

  12. А кто эти люди? | 6 голосов / 4.35%

  • 32 Страниц
  • Первая
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • Последняя »
 Ахриман
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 26 ноября 2010, 10:39

все таки Антигон Одноглазый, он все таки победил Евгена, Селевка, вынудил Птолемея отступить в Египет и боролся с коалицией 3 самых мощных на то время в этом регионе правителей.
     Maj. Buzzard
    • Imperial
    Imperial
    Элефантарх

    Дата: 26 ноября 2010, 10:52

    Ахриман, по пунктам:

    Цитата

    победил Евгена
    Ладно, победил. Пусть даже Евгена. Imp

    Цитата

    Селевка
    А когда? Если даже счесть "победой Антигона" бегство Селевка в Египет, так Селевк потом отыгрался. Сначала Вавилония, потом Ипс.

    Цитата

    вынудил Птолемея отступить в Египет
    Гм. Точно Птолемея или всё-таки Селевка (см. выше)? Поскольку если Птолемея, тут без комментариев.

    Цитата

    боролся с коалицией 3 самых мощных на то время в этом регионе правителей
    ...пользуясь тем, что эта коалиция в силу разных причин не могла выступить против него единым фронтом. Как только смогла, тут ему и конец настал.

    Итого 1:3.
       tribunus militum
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 26 ноября 2010, 10:59

      Ахриман 26 Ноя 2010 (10:39):

      вынудил Птолемея отступить в Египет


      и провалил египетский поход.

      Maj. Buzzard 26 Ноя 2010 (10:52):

      ...пользуясь тем, что эта коалиция в силу разных причин не могла выступить против него единым фронтом. Как только смогла, тут ему и конец настал.


      к этому времени правителей стало уже 4: Птолемей, Селевк, Лисимах и Кассандр.
         Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        Квартирмейстер

        Дата: 26 ноября 2010, 10:59

        Maj. Buzzard
        Гм, давайте не возвышать одних людей, топя других. Антигон таки победил Евмена, таки выгнал Селевка в Египет, затем туда же прогнал Птолемея. Так что не хуже других, ИМХО.
           Maj. Buzzard
          • Imperial
          Imperial
          Элефантарх

          Дата: 26 ноября 2010, 15:43

          Atkins

          Так что не хуже других, ИМХО
          Безусловно. Но если понимать под определением "наследник Александра Македонского" именно разумное сочетание военачальнического, административного, дипломатического и иных талантов (т.е. умение не только совершать подвиги, но и добиваться того, чтобы подвиги эти стали заделом на будущее), то, как представляется, текущие результаты голосования говорят сами за себя. Выделились два выдающихся военных и государственных деятеля; успехи всех остальных поименованных в списке товарищей на поверку оказались сиюминутными. По разным причинам, разумеется.

          При этом Птолемей на высшую власть и "наследство Александра" в широком смысле и не претендовал (от регентства после убийства Пердикки сам отказался). Вопрос, нужно ли было ему ещё что-то, кроме Египта и буферной зоны вокруг него, дискуссионный - так что лично я сомневаюсь, можно ли его "изгнание в Египет" ставить кому-либо в плюс. Что до Антигона, то были ли у него реальные шансы объединить империю и основать династию, опять-таки можно спорить. Но это, видимо, разговор уже для АИ-раздела.
             Савромат
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 27 ноября 2010, 07:06

            Maj. Buzzard 26 Ноя 2010 (10:04):

            Понимаю, что этот заведомо бессмысленный диспут лучше не начинать,

            Конечно. Это же спор о том какая поговорка вернее: "Короля играет свита" или "Каков поп, таков и приход". Имхо "Каждый выбирает по себе - женщщину, религию, дорогу" ... и соратников в том числе. Селевк, Антигон, Антипатр, Птолемей, Пердикка, Эвмен, Певкеста и прочие - соратинки и окружение Александра. Он их выбрал. Так что если они плохи - то это минус ему как руководителю, если они хороши - значит, они не карлики ;-)

            А что никто из помощников не бывает умнее, лучше, выше шефа - это закон жизни. В противном случае действует закон смерти - шеф их просто съедает.

            Maj. Buzzard 26 Ноя 2010 (15:43):

            Выделились два выдающихся военных и государственных деятеля; успехи всех остальных поименованных в списке товарищей на поверку оказались сиюминутными. По разным причинам, разумеется.


            Да, редкий случай когда общественное мнение и истина идут рядом Imp

            Maj. Buzzard 26 Ноя 2010 (15:43):

            Что до Антигона, то были ли у него реальные шансы объединить империю и основать династию, опять-таки можно спорить.


            Ну да, но тогда придется говорить об упущенных шансах Антигона и прчинах по которым он их упустил, а Селевк - нет. И при таком повороте разговора можно и не в АИ его вести а в рамках вполне нормального анализа Imp
               Ахриман
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 27 ноября 2010, 09:22

              Maj. Buzzard

              Цитата

              А когда? Если даже счесть "победой Антигона" бегство Селевка в Египет, так Селевк потом отыгрался. Сначала Вавилония, потом Ипс.

              а ниче, Селевк + Птолемей против Димитрия, когда Атгигон прибыл в Вавилонию, те сразу поджав хвосты ретировались и подписали с ним мир.
              он один противостоял

              Цитата

              коалиции 3 самых мощных на то время в этом регионе правителей.

              Цитата

              ...пользуясь тем, что эта коалиция в силу разных причин не могла выступить против него единым фронтом. Как только смогла, тут ему и конец настал.

              1. это и его характеризует, как весьма способного правителя, не давай противникам соединится, что у него до поры до времени получалось.
              2.ни один из его противников в одиночку не одержал над ним победу, лишь только как свора собак, объединившись, смогли одолеть его.
              3. не забывайте, что Антигону противостояли не персы с их организацией войска, а войска с организацией мак. типа, т. е. равные.

              Atkins

              Цитата

              Антигон таки победил Евмена, таки выгнал Селевка в Египет, затем туда же прогнал Птолемея.

              спс. хотя не так уж часто наши позиции совпадают Imp
                 Maj. Buzzard
                • Imperial
                Imperial
                Элефантарх

                Дата: 27 ноября 2010, 10:57

                Ахриман

                это и его характеризует, как весьма способного правителя, не давай противникам соединится, что у него до поры до времени получалось.
                "А меня не интересует, что делал Юлий Цезарь. Меня интересует, как он кончил" (с) х/ф "Даки".

                К тому же принципа "неуловимого Джо" тоже никто не отменял. Вот когда Антигон реально "достал" всех прочих сразу, тогда и объединились. Кстати, "свору" ещё надо было собрать, скоординироваться и вывести к Ипсу единую коалиционную армию с разных концов Ойкумены (это ж не Total War, а суровая античная действительность) - задача, сама по себе весьма и весьма нетривиальная. Антигон явно тоже вот думал, что они вместе не соберутся (невозможно, мол), но жестоко просчитался. А раз просчитался, значит, недооценил своих врагов. А раз недооценил, значит... Им - удалось, ему - нет. Если он действительно мог разбить своих противников по частям, то "надо было стараться раньше" (с) х/ф "Криминальное чтиво".

                А вот до Ипса как-то вот с ним каждый справлялся сам, невзирая на формально провозглашённые совместные действия. Селевк же вернулся из Египта с горсткой людей и отбил у Антигона Вавилонию, после чего "ретировались, поджав хвосты" (кто успел) уже антигоновские ставленники - военное счастье переменчиво.

                Нет, я, конечно, понимаю, что "достать" всех - тоже в общем-то большое искусство. Но это кому как. Imp

                Imp Повторюсь: на фоне Селевка и Птолемея успехи всех остальных (включая Антигона, хотя, разумеется, он стоил всех остальных, вместе взятых) оказались сиюминутными. Временными. Как говорится, ничего личного.
                   Ахриман
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 27 ноября 2010, 11:16

                  Maj. Buzzard
                  1. что это действительность при чем суровая, я и сам представляю, не надо строит из себя умника Imp
                  2. ну не было у него, столько полководцев, как у Алекса, был только сын Димитрий, он Кассандра ох как прижал.
                  3. а ниче, что это он был поддержан войсками Птолемея, как только Антигон пришел, они тут же и "обгадились".
                     Maj. Buzzard
                    • Imperial
                    Imperial
                    Элефантарх

                    Дата: 27 ноября 2010, 12:20

                    Ахриман, Вы бы сначала определились, что и как хотите доказать остальным. Что Антигон был не хуже прочих и даже лучше многих? Так это и доказывать не надо. Что именно он был лучшим из наследников Александра? Так пафос и эмоции с креном в хамство - не лучшая доказательная база. Imp Imp

                    Цитата

                    ну не было у него, столько полководцев, как у Алекса
                    Так его ж проблемы. Надел диадему первым из диадохов, возомнил себя самым крутым и страшным - отвечай.

                    Цитата

                    что это действительность при чем суровая, я и сам представляю
                    Рад за Вас.
                      • 32 Страниц
                      • Первая
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      ДНаследство Александра
                      Мир эллинов после его смерти
                      Автор R Ravelin
                      Обновление 16 января 2024, 19:42
                      КНаследники (Succession)
                      Сатирический комедийно-драматический телесериал от НВО(2018 - 2023, 4 сезона)
                      Автор K Kosss
                      Обновление 23 октября 2023, 20:59
                      ДПолководческое искуство Александра Македонского
                      В чём его особенность и какое влияние оно оказало на последующие поколения
                      Автор Ш ШиП
                      Обновление 16 июня 2023, 13:50
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 16:38 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики