Сообщество Империал: Наследники Александра Македонского - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Qebedo Наследники Александра Македонского
Который из диадохов ?
Тема создана: 21 Март 2009, 19:59 · Автор: QebedoСообщений: 318 · Просмотров: 24 708

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
Maj. Buzzard
  • Imperial
Imperial
4 623
Imperial
41
Imperial
725
Imperial
2 347
Imperial
1

Дата: 05 Март 2011, 15:42

Chernish

Вы просто не знаете как эжто в реальной жизни бывает
Коллега, давайте не будем... низводить дискуссию до пещерного уровня (с). Ведь Вас, равно как и меня, при Эвмене не состояло. Imperial

Цитата

Эвмен был одним из самых талантливых продолжателей Александра
А с этим никто и не спорил. Лично я просто не снимаю с Эвмена его долю вины за то, что с ним произошло - как не снимаю, например, с Пирра (при всей своей пристрастности) его вину за Аргос. А ведь тоже можно было бы всё свалить на сыночка-кретина, который неправильно понял приказ и всё испортил.

У Вас же получается, я гляжу, что Эвмен весь в белом, а все вокруг - гады и завистники. Так опять-таки не бывает... в реальной жизни. Imperial

Не нравятся Вам Энсон, Шефер и Босворт - ну и ладно, они переживут.
    Савромат
    • Imperial
    Imperial
    22 901
    Imperial
    366
    Imperial
    3 815
    Imperial
    27 441
    Imperial
    58

    Дата: 05 Март 2011, 16:32

    Да и я тоже переживу. Есть факты - они упрямы - а есть интерпретация. Мне вполне комфортно с моим видением мира, где глупости вроде "каждый сможет поставить фалангу в центр" не котируются Imperial

    Эвмен не в белом. Он как и Александр - утописты. Обреченные люди. Проживи АМ подольше он бы тоже плохо кончил..
      Maj. Buzzard
      • Imperial
      Imperial
      4 623
      Imperial
      41
      Imperial
      725
      Imperial
      2 347
      Imperial
      1

      Дата: 05 Март 2011, 16:51

      Цитата

      Мне вполне комфортно с моим видением мира
      Учту.
        Maj. Buzzard
        • Imperial
        Imperial
        4 623
        Imperial
        41
        Imperial
        725
        Imperial
        2 347
        Imperial
        1

        Дата: 07 Март 2011, 15:21

        Кстати, в монографии Босворта о войнах диадохов целая глава (с. 98-168) посвящена кампании 318-316 гг. и участию в ней аргираспидов. Монография доступна Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь (7Zip, пароль ebooksclub.org).

        Относительно лояльности аргираспидов к Эвмену см., например, самое начало (с. 98-109).

        Imperial Не собираюсь посягать на картину мира уважаемого коллеги Chernish-а. Imperial Мало ли, вдруг кто-то ещё заинтересуется.
          Maj. Buzzard
          • Imperial
          Imperial
          4 623
          Imperial
          41
          Imperial
          725
          Imperial
          2 347
          Imperial
          1

          Дата: 31 Март 2011, 18:26

          И снова о пятом пункте диадохов: биограф Лисимаха Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь пишет, что в некоторых источниках он проходит как фессалиец, но в жизни это ему нисколько не мешало. Лисимах натурализовался, македоняне считали его своим, и он даже смог на этом сыграть, когда воевал с Пирром - "побудил знатнейших македонян к измене, пристыдив их за то, что они поставили над собой господином чужестранца, чьи предки всегда были рабами македонян" (Plut. Pyrrh. 12).
            Magnus_Maximus
            • Imperial
            Imperial
            3 783
            Imperial
            3
            Imperial
            468
            Imperial
            646
            Imperial
            0

            Дата: 01 Апрель 2011, 12:17

            О гетайрах-фессалийцах Александра см.: Bayliss A.J. A Decree Honouring Medeios of Larissa // ZPE. 2002. Bd. 140. S. 90; Bosworth A.B. Alexander and the East... P. 119; Habicht C. The Hellenistic Monarchies: Selected Papers. Ann Arbor, 2006. P. 60-61; Heckel W. King and “Companions”... P. 207; Hutzel S.T. From Gadrosia to Babylon: A Commentary on Arrian’s Anabasis Alexandri 6.22 – 7.30. Ph.D. Thesis, Indiana University, 1974. P. 276; ср.: Bosworth A.B. The Legacy of Alexander: Politics, Warfare and Propaganda under the Successors. Oxford, 2002. P. 47.
            Как фессалийского гетайра Филиппа / Александра (и возможного участника Восточного похода) можно идентифицировать владельца кратера из погребения в Дервени (последняя четверть IV – начало III вв.; само погребение – возможно, периода 330-320 гг. – скорее принадлежит сыну или внуку человека, чье имя названо в надписи на сосуде) – Астиуна, сына Анаксагора, из Ларисы – возможно, Алевада, теперь обитающего в городе Лете, Мигдония (Barr-Sharrar B. The Derveni Krater: Masterpiece of Classical Greek Metalwork. Athens, 2008. P. 45).
            Если верить Порфирию (FGrH 260 F 3), с которым соглашается (вопреки своей более ранней публикации: Heckel W. The Early Career of Lysimachos // Klio. 1982. Bd. 64. Hf. 2. S. 374) В. Хекель (Heckel W. The «boyhood friends» of Alexander the Great // Emerita. 1985. Vol. 53. P. 287. Not. 8), приближенный Александра и будущий царь Лисимах (по отцу, Агафоклу) был фессалийцем, родом из Краннона, хотя воспитывался при дворе в Пелле; но см.: Lund H.S. Lysimachus: A study in early Hellenistic kingship. L.; N.Y., 1992. P. 2; Merker I.L. Lysimachus – Macedonian or Thessalian // Chiron. 1979. Bd. 9. S. 31-35.
            Гетайры-варвары (фракиец): Heckel W. Who’s Who in the Age of Alexander the Great: Prosopography of Alexander’s Empire. Woodbridge, 2006. P. 219; Justin. Epitome of the Philippic History of Pompeius Trogus. Books 11-12: Alexander the Great. Trans. by J.C. Yardley, comm. by W. Heckel. Oxford, 1997. P. 75.


            Сообщение автоматически склеено в 1301649485

            По подсчетам Г. Берве, 13 (из 61 известных по источникам), или в общей сложности 21%, гетайров Александра были эллинами. (См.: O’Neil J.L. The Ethnic Origins of the Friends of the Antigonid Kings of Macedon // CQ. 2003. Vol. 53. № 2. P. 510.)
            По другим подсчетам, 9 греков из 84 гетайров (Anson E.M. Eumenes... P. 42).
              Maj. Buzzard
              • Imperial
              Imperial
              4 623
              Imperial
              41
              Imperial
              725
              Imperial
              2 347
              Imperial
              1

              Дата: 01 Апрель 2011, 12:28

              Magnus_Maximus, это экспромт или часть некоей публикации? Imperial

              Кстати, "Эллинистический мир" Уолбэнка стоит внимания? А то я, не вникая, сразу поставил на закачку. Imperial
                Magnus_Maximus
                • Imperial
                Imperial
                3 783
                Imperial
                3
                Imperial
                468
                Imperial
                646
                Imperial
                0

                Дата: 01 Апрель 2011, 12:48

                да из все той же статьи про кавалерию АМ.

                не читал.
                  warrior11
                  • Imperial
                  Imperial
                  454
                  Imperial
                  3
                  Imperial
                  28
                  Imperial
                  75
                  Imperial
                  0

                  Дата: 03 Апрель 2011, 09:45

                  Мдя, мне тоже непонятно, почему Птолемей набрал 17 голосов Imperial
                  По каким это критериям?

                  А вот Селевк заслуженно получил "пальму первенства":
                  1) самый большой кусок империи Александра (причём с "настоящими" дальними экзотическими восточными провинциями)
                  2) не мог остановится на достигнутом как и АМ -(синдром "шила в попе") - до глубокой старости старался расширить свою и так "нехилую" империю, не сиделось старичку
                  3) авантюрист ещё покруче, чем АМ - кинулся покорять Вавилон с тысячей каваллеристов (с чего собственно и повела отсчет его династия)
                  4) жена иранка - это тоже немаловажно, т.е. для него "космополитичные" идеи АМ были не совсем уж "бредовыми" (хотя и не такими уж близкими сердцу)

                  * А вот в чём отличие Селевка от АМ: - ИМХО он не хотел остаться в истории как самый-самый крутой царь-воин, он больше думал о том, чтобы оставить своей династии государство в нормальном "рабочем состоянии" на долгие столетия - обеспечил преемственность наследования.
                  Да, считаю его самым великим из "наследников" АМ именно в этом смысле.
                    Maj. Buzzard
                    • Imperial
                    Imperial
                    4 623
                    Imperial
                    41
                    Imperial
                    725
                    Imperial
                    2 347
                    Imperial
                    1

                    Дата: 03 Апрель 2011, 11:20

                    warrior11

                    до глубокой старости старался расширить свою и так "нехилую" империю, не сиделось старичку
                    В Македонию ему хотелось вернуться, не хотел он на Востоке править. Тут ностальгия, а не жажда завоеваний. Показательно, что северную Индию он отдал именно для того, чтобы развязать себе руки, получить вундерваффе, вернуться на запад и переломить ход кампании против Антигона (что и сделал).
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         23 Ноя 2017, 01:20
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики