Сообщество Империал: Наследники Александра Македонского - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Qebedo Наследники Александра Македонского
Который из диадохов ?
Тема создана: 21 Март 2009, 19:59 · Автор: QebedoСообщений: 318 · Просмотров: 23 968

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • Наследники Александра Македонского Вконтакте!
  • Наследники Александра Македонского в Фейсбуке!
  • Наследники Александра Македонского в Google+!
Библиотека
Савромат
  • Imperial
Imperial
22 650
Imperial
364
Imperial
3 764
Imperial
26 626
Imperial
58

Дата: 03 Апрель 2011, 11:26

Maj. Buzzard

Maj. Buzzard 3 Апр 2011 (12:20):

Тут ностальгия, а не жажда завоеваний

А есть большая разница? Мотивы разные, а суть одна - Селевк как и Александр были пассионариями, не успокаивающимися до конца. Не то что Птолемей, с самого начала вцепившегося в свой Египет и только над ним и дрожавшего.

А вообще возвращение Селевка в глубокой старости в Македонию его как человека характеризует даже лучше чем Александра (хотя неизвестно как бы себя АМ вел в 81 год). Нормальное такое человеческое желание - умереть на родине предков.
    warrior11
    • Imperial
    Imperial
    454
    Imperial
    3
    Imperial
    28
    Imperial
    75
    Imperial
    0

    Дата: 03 Апрель 2011, 11:28

    Maj. Buzzard 3 Апр 2011 (12:20):

    В Македонию ему хотелось вернуться
    Гм, Imperial об этом аспекте я не подумал. Возможно, Вы правы. Всё таки, к старости на родину, говорят, тянет сильнее...
    Беру свои слова (про синдром "шила в попе" у Селевка) обратно! Imperial
      Maj. Buzzard
      • Imperial
      Imperial
      4 623
      Imperial
      41
      Imperial
      725
      Imperial
      2 347
      Imperial
      1

      Дата: 03 Апрель 2011, 11:55

      Chernish

      Не то что Птолемей, с самого начала вцепившегося в свой Египет и только над ним и дрожавшего
      Зато он, как учит нас конспирология, осуществил гениальный план по дестабилизации всего эллинистического мира руками Птолемея Керавна и Пирра. Imperial И тем самым обеспечил своему преемнику Птолемею II хорошие возможности для карьерного роста, пока в ойкумене всё рушилось и паны дрались: в Македонии и у Селевкидов всё далеко не сразу устаканилось.
        Савромат
        • Imperial
        Imperial
        22 650
        Imperial
        364
        Imperial
        3 764
        Imperial
        26 626
        Imperial
        58

        Дата: 04 Апрель 2011, 06:45

        Maj. Buzzard 3 Апр 2011 (12:55):

        Зато он, как учит нас конспирология, осуществил гениальный план по дестабилизации всего эллинистического мира


        Конспирология - это такая наука объясняющая задним умом как все гениально было придумано с самого начала? Этакая "мужик задним умом крепок" - да еще "опрокинутое в прошлое"? Imperial
          Maj. Buzzard
          • Imperial
          Imperial
          4 623
          Imperial
          41
          Imperial
          725
          Imperial
          2 347
          Imperial
          1

          Дата: 04 Апрель 2011, 09:40

          Chernish

          Конспирология - это такая наука объясняющая задним умом как все гениально было придумано с самого начала?
          Ага-ага. Imperial Конкретно сюда можно привлечь и еврейскую диаспору в Александрии, подлинных хозяев птолемеевского Египта. Imperial
            gibbon
            • Imperial
            Imperial
            267
            Imperial
            0
            Imperial
            21
            Imperial
            25
            Imperial
            0

            Дата: 04 Апрель 2011, 10:01

            Maj. Buzzard 4 Апр 2011 (10:40):

            еврейскую диаспору в Александрии, подлинных хозяев птолемеевского Египта.
            Камрад, ну Вы всё-таки палку перегибаете.
            Насчёт "хозяев" Египта - это Вы немного погорячились Imperial
              Maj. Buzzard
              • Imperial
              Imperial
              4 623
              Imperial
              41
              Imperial
              725
              Imperial
              2 347
              Imperial
              1

              Дата: 04 Апрель 2011, 10:58

              Это я так шучу. Правда, забыл приписать слово "лопата". Imperial
                Maj. Buzzard
                • Imperial
                Imperial
                4 623
                Imperial
                41
                Imperial
                725
                Imperial
                2 347
                Imperial
                1

                Дата: 13 Апрель 2011, 09:19

                Цитата

                авантюрист ещё покруче, чем АМ - кинулся покорять Вавилон с тысячей каваллеристов
                1) По Аппиану, это пехоты была тысяча, а всадников триста (App. Syr. 54); по Диодору, тысяча была всех вместе ("не более восьмисот пехотинцев и около двухсот верховых" - Diod. XIX. 90.1); 2) А чего особенного-то? Деметрий в пух разбит при Газе, там же убит антигонов ставленник в Вавилоне, сам Антигон далеко, место вавилонского сатрапа вакантно, в сатрапии остались ещё свои сторонники - отчего не воспользоваться удачным моментом? Нормальный расчёт с вполне реальными шансами на успех.

                И ещё об Эвмене: Д. Грейнджер в своей Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь (с. 45) вообще считает акцент на греческом происхождении Эвмена антигоновской пропагандой. Мол, Эвмен был очень популярен как верный защитник царского дома, и Антигону надо было восстановить собственную репутацию после его казни. Поэтому он и поручил Иерониму написать, что это македоняне потребовали смерти Эвмена.
                  Савромат
                  • Imperial
                  Imperial
                  22 650
                  Imperial
                  364
                  Imperial
                  3 764
                  Imperial
                  26 626
                  Imperial
                  58

                  Дата: 14 Апрель 2011, 08:52

                  Maj. Buzzard
                  Как раз это сильный аргумент в защиту моей версии. Если греческое происхождение так активно использовалось в черном пиаре против Эвмена значит это работало и это важно. Если бы македонянам было все равно - никто не пытался бы сыграть на дискредитацию Эвмена по национальному признаку. Это я вам как пиарщик выигрваший трехлетнюю информационную войну говорю )

                  При этом я понимаю что эллинское происхождение в Македонии - примерно как украинское в России. Хрущеву это мешало но не очень. А вот Тулееву его казахская кровь перекрыла дорогу к президентству намного сильнее (хотя тоже не сравнить с положением скажем негров в США до Мартина Лютера Кинга)
                    Maj. Buzzard
                    • Imperial
                    Imperial
                    4 623
                    Imperial
                    41
                    Imperial
                    725
                    Imperial
                    2 347
                    Imperial
                    1

                    Дата: 14 Апрель 2011, 10:12

                    Цитата

                    Как раз это сильный аргумент в защиту моей версии. Если греческое происхождение так активно использовалось в черном пиаре против Эвмена значит это работало и это важно
                    Тут стоит уточнить: 1) кампания чёрного пиара началась после казни Эвмена (у нас нет достоверных сведений о том, чтобы при жизни он как-то страдал из-за своей национальности) и нужна была конкретно Антигону как пиарщику, а не каким-то абстрактным македонянам в целом :); 2) об успехе этой кампании можно говорить исключительно в свете того, что Иероним (в чужих пересказах) - единственный сохранившийся источник. Как учит нас Капитан Очевидность, победители всегда переписывают историю. :008: Мог ли Иероним изменить памяти своего покровителя и земляка и выдать желаемое (Антигону) за действительное - уже другой вопрос.
                      • Наследники Александра Македонского Вконтакте!
                      • Наследники Александра Македонского Фейсбуке!
                      • Наследники Александра Македонского Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         23 Окт 2017, 20:03
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики