Сообщество Империал: Наследники Александра Македонского - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Уважаемый Гость, Реклама отключается для зарегистрированных посетителей форума: Регистрация
Imperial Уважаемый Гость, у Вас есть шанс сделать предзаказ анонсируемых игр Imperator: Rome и Total War: Three Kingdoms со значительной скидкой. [ Получить скидку ]
Qebedo

Наследники Александра Македонского

Который из диадохов ?
Тема создана: 21 Март 2009, 19:59 · Автор: Qebedo
Уважаемый Гость, для просмотра опросов вам нужно зарегистрироваться
  • 32 Страниц
  • Первая
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
  • 29
  • 30
  • 31
  • 32
 Qebedo
  • Imperial
Imperial
Квартирмейстер
18 635
66
2 740
4 260
5

Дата: 09 Январь 2013, 13:48

Diamant

Он имел для этого все, кроме удачи.

И понимания того, что один человек всю империю АМ не соберет. Нереальная задача. В "всеобщем мясилове" выжили только те, кто укрепил свой огород и отказался хватать то, что лежит далеко - Птолемеи, Селевкиды, Антигониды (с Гоната), Атталиды в Пергаме.
     Maj. Buzzard
    • Imperial
    Imperial
    Элефантарх
    4 624
    40
    724
    2 374
    1

    Дата: 09 Январь 2013, 13:55

    Diamant

    Один на один его государство победило бы любую державу диадохов
    Да ну? Ну так и воевал бы один на один и не плодил против себя коалиций. Тогда бы мы и посмотрели, кого бы он там победил. А что "почти додавил" и "почти разгромил", так ключевое слово "почти": все проблемы Антигона как раз и были от завышенной самооценки. :0142:

    Diamant

    В общем Антигон проиграл войну потому, что стал слишком стар и осторожен
    1) Ну и при чём тут возраст-то? :0162: Селевку он нисколько не помешал выиграть свою последнюю войну.
    2) Зато наследник при Ипсе был молод и горяч за двоих. :0142: Если, конечно, не принимать во внимание версию Тарна и пр. (вплоть до Ольбрыхта), согласно которой Селевк с Антиохом его переиграли и сознательно выманили с поля, т.е. его молодость и горячность тут вроде бы и ни при чём.

    Diamant

    Его бы он и второй раз прогнал
    И ведь как у Вас опять всё просто. :0142: Вы совершенно зря не принимаете в расчёт местное население. Антигон и его наместники своей заносчивостью его восстановили против себя, на чём потом Селевк как раз и сыграл. :) Сыграл бы и во второй, и в третий раз. Антигон для местных был "злым следователем", Селевк "добрым", так что они естественным образом поддерживали второго. Сразу предупреждая нечто вроде "да крутой политик Антигон, разумеется, учёл бы ошибки первого раза и во второй раз так себя не вёл бы", ключевое слово сразу выделю, а в гадания настоятельно посоветую не вдаваться. ;)

    Diamant

    цепь случайностей
    Цепь случайностей - это уже закономерность, знаете ли. То, что Антигон не помешал очередной коалиции, во-первых, сформироваться, во-вторых, собрать армию со всех концов тогдашней Ойкумены, и, в-третьих, переправить её во Фригию и соединить (проигрыш генерального сражения - это уже в-четвёртых), отнюдь не свидетельствует в пользу политического и военного гения Антигона.

    Diamant

    Если бы Антигон сразу бы двинул фалангу в бой при Ипсе
    1) Да-да, подставив её под удар конницы Селевка и фаланги Лисимаха.
    2) Вы вообще как себе эллинистическую тактику представляете, интересно? :038: Неужто по тоталвару? ;) А если нет, то что читали?

    Так что давайте-ка посерьёзнее. Что, мол, Антигон бы всех одной левой как котят раскидал - ну, он и сам так думал до последнего, пока его при Ипсе не убили. ;) Упёртый был - это да, этого не отнять, но это в данном случае отнюдь не достижение. В том, что он когда-то "подавал надежды" и много чего завоевал, Антигон действительно где-то напоминает Александра, но он не смог передать свою империю сыну, хотя, в отличие от Александра, тут у него были все возможности. Так что в этом голосовании Антигон не лидирует вполне заслуженно. :)

    Qebedo

    И понимания того, что один человек всю империю АМ не соберет
    Да. :)
       Dietrich
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      1 172
      7
      475
      1 093
      0

      Дата: 09 Январь 2013, 14:42

      Qebedo

      И понимания того, что один человек всю империю АМ не соберет

      Maj. Buzzard

      Да.

      А не было ли планов подобных у товарища Никатора??
         Maj. Buzzard
        • Imperial
        Imperial
        Элефантарх
        4 624
        40
        724
        2 374
        1

        Дата: 09 Январь 2013, 14:54

        Dietrich

        А не было ли планов подобных у товарища Никатора??
        То, что товарищ Никатор ближе всех остальных к этому подошёл, ещё не значит, что у него действительно были такие планы или что он собирался править единой империей опять-таки в одиночку. Чем он собирался править сам, а что оставить сыну-соправителю (т.е. где прошла бы граница двух империй, пусть и связанных личной унией), вопрос, увы, риторический. :)
           Qebedo
          • Imperial
          Imperial
          Квартирмейстер
          18 635
          66
          2 740
          4 260
          5

          Дата: 09 Январь 2013, 15:52

          Dietrich

          А не было ли планов подобных у товарища Никатора??

          Так ить даже если и были - не получилось же...
             Lion
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            1 258
            12
            1
            420
            0

            Дата: 09 Январь 2013, 17:10

            Приветствую!

            Может кто поможет. В сети часто можно встретить информацию примерно такого содержания:

            Тогда восьмидесятилетний Антигон, считавший себя владыкою всей Малой Азии, поручил начальнику мидийских войск Гипострату и персидскому сатрапу Асклениодору привесть армян к подчинению. Но в сражении при Урмийском озере армяне остались победителями.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь)/7

            Когда в Азии властвовал Антигон, он тоже попытался покорить Армению, но в сражении при Урмийском озере Ерванд III остался победителем.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

            Может кто подскажет, на чем основана это утверждение??
               Lion
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              1 258
              12
              1
              420
              0

              Дата: 16 Январь 2013, 13:03

              Еще вопрос знатокам -

              В 317 году д.н.э. у города Паратакен в Иране произошла битва между войсками Эвмена и Антигона, не давшая решительного перевеса ни одной из сторон. В итоге обе стороны отступили.

              Oтносительно этого сражения наметился интересный вопрос. Дройзен (Том 2, глава 8) Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь "...на краю этого (левого - L) крыла находилась 1 000 индийских и армянских стрелков и копейщиков, которые особенно искусно умели сражаться,". У автора нет сноски, но он очевидно ссылается на Диадора (XIX, 29, 2), у которого, однако, Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь "(2) На этом крыле он разместил конных лучников и копейщиков из Мидии и Парфии, численностью в тысячу человек, людей хорошо обученных перемежать отступления и нападения"??!!

              Так как же по Диадору конныe лучники и копейщики из Мидии и Парфии стали стрелками индийскими и армянскими??

              Ответ на данный вопрос интересно было бы получить, но вот лично я склонен доверять именно Диадору и потвердить, что здесь мы имеем дело с баналной путаницей или неразбирихой с переводом.
                 Maj. Buzzard
                • Imperial
                Imperial
                Элефантарх
                4 624
                40
                724
                2 374
                1

                Дата: 16 Январь 2013, 13:50

                1) Напоминаю, что обсуждение животрепещущего вопроса "Диадохи и Армения" "Армения и диадохи" в данной теме является оффтопом.

                2)

                Lion

                пишет: "...на краю этого (левого - L) крыла находилась 1 000 индийских и армянских стрелков и копейщиков
                И где там "индийские"? По Вашей собственной ссылке:

                Цитата

                1 000 мидийских и армянских стрелков и копейщиков
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь:

                Цитата

                1000 medische und armenische
                Так что с "индийцами" разобрались. Если где-то и написано "индийские", это явно ошибка переводчика.

                Почему у Дройзена вместо парфян армяне - см. комментированные издания Дройзена или литературу по войнам диадохов (из недавнего - Billows R.A. Antigonos the One-Eyed and the Creation of the Hellenistic State. Berkeley, 1997; Sch?fer C. Eumenes von Kardia und der Kampf um die Macht im Alexanderreich. Frankfurt am Main, 2002; Anson E.M. Eumenes of Cardia: A Greek among Macedonians. Boston – Leiden, 2004; Bosworth A.B. The Legacy of Alexander: Politics, Warfare and Propaganda under the Successors. Oxford, 2007).

                На этом вопрос закрываю.
                   Lion
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  1 258
                  12
                  1
                  420
                  0

                  Дата: 16 Январь 2013, 15:28

                  Неуместная агресивность удивляет??!! Так почему на самом интересном месте-то остоновились? Что сказано по поводоу армян парфян в указанной Вами литераутре?
                     Maj. Buzzard
                    • Imperial
                    Imperial
                    Элефантарх
                    4 624
                    40
                    724
                    2 374
                    1

                    Дата: 16 Январь 2013, 15:35

                    Maj. Buzzard

                    Что сказано по поводоу армян парфян в указанной Вами литераутре?
                    Риторический вопрос: так и что же Вам мешает посмотреть самостоятельно? ;) Лично мне ну совершенно неинтересно, что там сказано по поводу армян, и проводить это изыскание за Вас у меня нет абсолютно никакого желания. Я дал Вам начальный список литературы и на этом считаю свою миссию выполненной. :003:
                      • 32 Страниц
                      • Первая
                      • 24
                      • 25
                      • 26
                      • 27
                      • 28
                      • 29
                      • 30
                      • 31
                      • 32
                      Дата: 17 Декабрь 2018, 02:26
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 23:42
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 02 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 17 Фев 2019, 06:38 · Счётчики