Сообщество Империал: Наследники Александра Македонского - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Qebedo Наследники Александра Македонского
Который из диадохов ?
Тема создана: 21 Март 2009, 19:59 · Автор: QebedoСообщений: 318 · Просмотров: 24 701

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
VLAD SCIPIO AFRICANUS
  • Imperial
Imperial
3 115
Imperial
32
Imperial
473
Imperial
1 870
Imperial
0

Дата: 01 Июль 2010, 17:08

Зато Птолемей был основателем того государства - которое дольше остальных оставалось независимым от Рима (в отличии от других Диадохских территорий).

Или Вы Atkins сейчас меня поправите и уточните Imperial
    Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    18 592
    Imperial
    77
    Imperial
    2 741
    Imperial
    4 193
    Imperial
    5

    Дата: 01 Июль 2010, 17:27

    VLAD SCIPIO AFRICANUS 1 Июл 2010 (18:08):

    которое дольше остальных оставалось независимым от Рима

    Уже с Птолемея VI Филометора Египет становился все более и более зависимым от Рима.
    А чисто формально были Боспорское, Коммагенское и Каппадокийское царства, поглощенные Римом позднее, чем Египет.
      VLAD SCIPIO AFRICANUS
      • Imperial
      Imperial
      3 115
      Imperial
      32
      Imperial
      473
      Imperial
      1 870
      Imperial
      0

      Дата: 01 Июль 2010, 17:40

      Atkins 1 Июл 2010 (18:27):

      Уже с Птолемея VI Филометора Египет становился все более и более зависимым от Рима.
      - я о территориальном завоевании.
        Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        18 592
        Imperial
        77
        Imperial
        2 741
        Imperial
        4 193
        Imperial
        5

        Дата: 01 Июль 2010, 18:15

        VLAD SCIPIO AFRICANUS 1 Июл 2010 (18:40):

        я о территориальном завоевани

        Atkins 1 Июл 2010 (18:27):

        были Боспорское, Коммагенское и Каппадокийское царства, поглощенные Римом позднее, чем Египет.
          Magnus_Maximus
          • Imperial
          Imperial
          3 783
          Imperial
          3
          Imperial
          468
          Imperial
          646
          Imperial
          0

          Дата: 02 Июль 2010, 09:46

          А у Коммагены и фаланга ИМХо македонская имелась...
            Старый
            • Imperial
            Imperial
            2 253
            Imperial
            35
            Imperial
            1 080
            Imperial
            5 540
            Imperial
            2

            Дата: 06 Июль 2010, 11:19

            Интересно, а Боспор, Коммагена или Каппадокия связаны чем-либо с диадохами, приемниками Александра (типа - там потомки диадохов правили)?

            Или я сути опроса не понял?
            В нём ведь речь то идёт именно о ДИАДОХАХ - наследниках Александра, а не вообще - о ВСЕХ правителях и государствах Эллинизма.

            Проясните судари, "тады в чём прикол то"?
              tribunus militum
              • Imperial
              Imperial
              570
              Imperial
              1
              Imperial
              34
              Imperial
              57
              Imperial
              0

              Дата: 14 Октябрь 2010, 08:47

              Коммагена (др.-греч. Kομμαγηνή, арм. Կոմմագենէ) — историческая область между Великой Арменией и древней Сирией, в дальнейшем одна из провинций Римской империи. Коммагена охватывала территории современных областей Турции: Адыяман, Элязыг, Кахраманмараш, Газиантеп и Малатья. Главный город — Самосата (Адыяман).
              Небольшое Коммагенское царство со столицей в Самосате отделилось от державы Селевкидов в 163 до н. э.

              Так что непосредственного отношения к диадохам Коммагена не имеет.
                Maj. Buzzard
                • Imperial
                Imperial
                4 623
                Imperial
                41
                Imperial
                725
                Imperial
                2 347
                Imperial
                1

                Дата: 25 Ноябрь 2010, 12:10

                Выношу сюда Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь (надеюсь, коллега Chernish не будет возражать) начало нашего разговора об Эвмене. Вряд ли для этого имеет смысл создавать отдельную тему.

                Мнение Р. Биллоуза:

                Цитата

                "...Трагическая судьба Эвмена демонстрирует главный его недостаток как военачальника - он не понимал по-настоящему своих людей, их желаний и чаяний. Эвмен уже терял обоз в прошлом (при Оркинии) и видел, как негативно это отразилось на боевом духе солдат. Вместе с тем он не нанёс аналогичный удар по армии Антигона, когда подвернулась такая возможность. При Габиене Эвмен снова не озаботился надлежащей охраной обоза - получается, прошлый опыт ничему его не научил. Э.М. Энсон предположил, что выдача Эвмена Антигону собственными солдатами объясняется не только неприязнью солдат-македонян к командиру-греку, но и простым разочарованием в его полководческих качествах - Эвмен так и не добился решительной победы над Антигоном. К этому можно добавить, что Эвмен не разбирался в людях, не понимал своих солдат. Поэтому он не мог командовать ими так, как это удавалось Антигону, Птолемею или Селевку" (Billows, R. Antigonos the One-eyed and the Creation of the Hellenistic State. Berkeley: University of California Press, 1997. P. 102).


                Chernish

                Угу. Настолько "не понимал" что - будучи греком а не македонянином - разбил Кратера, вырвался из безнадежной осады, побеждал не раз и был реально занозой в заднице у Антигона много лет. Эвмен - один из лучших полководцев Александра. А выдача его аргираспидами объясняется разложением последних готовых за свой обоз душу дьяволу отдать не то что какого-то грека.

                Равно как и предшествующие "ошибки" - следствите своевольства макдеонских сатрапов или предательства. Имхо очень глупое мнение, больше характеризующее Биллоуза и Энсона а не Эвмена...
                По-моему, Вы слишком категоричны. Оба историка имеют в виду совершенно конкретную вещь: габиенского финала Эвмен вполне мог избежать, если бы проявил чуть больше такта и внимания к своим ветеранам (учитывая, что именно благодаря аргираспидам он не проиграл ни Паретакену, ни Габиену). В данном случае, как кажется, они пытаются не столько очернить Эвмена (особенно Энсон, автор его биографии, - Биллоуз-то как раз об Антигоне писал), сколько понять мотив аргираспидов. Предали? А что он сделал для того, чтобы не предали?

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                Кстати, как известно, над Эвменом висел смертный приговор - как раз за Кратера. И это сильно осложнило ему жизнь на Востоке, когда тот же Селевк послал его подальше: мол, я против Дела Царей ничего не имею, но с врагами народа не якшаюсь. В таких условиях Эвмену тем более не следовало злить своих солдат, которые, служа ему, сами ставили себя вне закона.

                Так что здесь, на мой взгляд, "не понимал солдат" отнюдь не значит "был плохим полководцем". Да, разбил Кратера, вырвался из Норы, заслуженный партизан, и т.п. Да, побеждал не раз - но Антигона разбить не смог. "Слугой царю" стал, а "отцом солдатам" - увы, нет. Ничего личного. Imperial

                Chernish

                Ну тогда покажите мне в чем же Эвмену "не удалось командовать ими так,как это удавалось Антигону, Птолемею или Селевку". Особенно порадовал тут Антигон - от которого тысячами бежали постоянно и которого предавали целыми армиями - уж он точно "Отец солдатам!".Или Птолемей - выдающийся полководец, ничего не скажешь! Только побед его что-то не вспоминается...
                > Или Птолемей - выдающийся полководец, ничего не скажешь! Только побед его что-то не вспоминается...

                - В данном случае "располагать к себе людей" необязательно значит "водить их в бой". Шашкой махать никто не заставляет, хотя Птолемей помахал как минимум дважды - при обороне Стены Верблюдов от войск Пердикки (321 г.) и при Газе (312 г.). Можно, конечно, заявить (и небезосновательно), что Птолемей со своими египетскими деньжищами мог просто купить себе популярность, но деньги ведь ещё не всё, правильно? Харизма должна быть, а у него она как раз была.

                А Эвмену своих людей не в чем упрекнуть. Они и так слишком долго за ним шли.

                Кстати, лично я отношусь к Эвмену с большой симпатией, а Антигона как раз недолюбливаю. Imperial Но при этом в вышеприведённой цитате не вижу для Эвмена ничего оскорбительного, а в аргументации - известной логики.
                  Qebedo
                  • Imperial
                  Imperial
                  18 592
                  Imperial
                  77
                  Imperial
                  2 741
                  Imperial
                  4 193
                  Imperial
                  5

                  Дата: 25 Ноябрь 2010, 12:18

                  Птолемей - типичный "правильный зануда", Евмен - "полководец-шахматист", у которого все фигуры двигаются правильно, но вовремя ненакормленные кони путают все ходы... Лично мне ближе как раз Антигон. Ну, как отец Деметрия, хотя бы.
                    Савромат
                    • Imperial
                    Imperial
                    22 901
                    Imperial
                    366
                    Imperial
                    3 815
                    Imperial
                    27 441
                    Imperial
                    58

                    Дата: 25 Ноябрь 2010, 12:24

                    Maj. Buzzard
                    Наоборот, поддерживаю.
                    Эвмен - очень интересная фигура, в своем роде уникальная (грек - единственный, вмешавшийся в спор македонских диадохов, и при этом показавший едва ли не лучшие полководческие способности из них всех). Насчет того что Эвмен не поинмал своих солдат я думаю это неправда. Не понимающий - сиречь не пользующийся любовью солдат командир - не смог бы выиграть сражение против Кратера (любимца македонян), продержаться так долго в осажденной Норе, не смог бы склонить на свою сторону ревнивых и самолюбивых аргираспидов.
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         22 Ноя 2017, 21:41
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики