Сообщество Империал: Наследники Александра Македонского - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Qebedo
Наследники Александра Македонского
Который из диадохов ?
Тема создана: 21 Март 2009, 19:59 · Автор: QebedoСообщений: 318 · Просмотров: 23 837

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • Наследники Александра Македонского Вконтакте!
  • Наследники Александра Македонского в Фейсбуке!
  • Наследники Александра Македонского в Google+!
Библиотека

Савромат
    Imperial
    22 644
    Imperial
    364
    Imperial
    3 764
    Imperial
    26 607
    Imperial
    58

Дата: 25 Ноябрь 2010, 16:56

tribun
Ну если считать жену Селевка I Апаму - дочь Спитамена - персиянкой...

А признак реализма Александра Великого эпохи свадьбы в Сузах - видимо планы Аравийского похода.. или стрительство флота в 1000 кораблей.. или проект Динократа построить на Афоне гигантскую статую АМ на ладони которой был бы город... или грандиозный погребальный костер в честь Гефестиона...

Сообщение автоматически склеено в 1290693889

Maj. Buzzard 25 Ноя 2010 (16:40):

а была ли она реальной, эта мечта Александра?


нет конечно. Это химера. Как и дойти до Океана.. и вообще Александр умер как раз вовремя чтобы не начудить столько что подорвало бы его славу и героический образ.. проживи он еще лет 10 - его свергли бы и убили среди всеобщей ненависти как Цинь Шихуанди на развалинах гигантских прожектов и рухнувших мегаломанских планов...

Maj. Buzzard 25 Ноя 2010 (16:40):

именно что колонизацию Востока как государственную политику, закрепление греков и македонцев на новых территориях, поддержание и развитие военных поселений. Александр начал это дело, но особых успехов добиться не успел. И именно в этом смысле первые селевкидские цари выступали продолжателями его дела.


Ну это как говорится - "Какую партию не создаем - получается КПСС". Александр стремился к одному, а сила вещей отсекла его химеры и превратила его греко-македонские города совсем в другое - в форпосты более приземленной и практичной политики насаждения эллинизма проводимой Селевкидами.

Maj. Buzzard 25 Ноя 2010 (16:40):

Мне больше импонирует определение "псы войны" - не "наёмники" (наёмниками они не были), а именно это. "Мы римляне. Дети Марса. Это наша планета!"


А янычары разве наемники?
Впрочем, что аргираспиды - поседелые в боях гордые ветераны - превратились в псов войны - согласен...

Maj. Buzzard 25 Ноя 2010 (16:40):

Красивые слова, до которых этим старым циникам (Светлов в "Прорицателе" метко назвал их "дедами-убийцами") дела уже не было. Они слишком многого навидались.


однако пустому трону Александра, выставленному Эвменом, таки поклонялись) . А так - конечно, циники-убийцы. Они и против Александра бунтовали.. развращенная победами военщина...

Maj. Buzzard 25 Ноя 2010 (16:40):

Кстати, это вполне укладывается в "мою" (условно) версию - бесполезно было их сводить с самого начала. Ничем хорошим это кончиться не могло. Могли ведь и сразу на копья поднять, а так ещё два крупных сражения выиграли - сами, кстати, и чуть ли не в одиночку. А где благодарность?


У Эвмена, парадировавшего верность Трону и имени Александра - был выбор? У него даже провинции своей не было. Он вынужден был цепляться за обломки единой империи и аргираспиды были одним из таких обломков... Без "Александровской идеи" ему никогда не привлечь на свою сторону восточных сатрапов и вообще македонян.. он же грек..

    tribunus militum
      Imperial
      570
      Imperial
      1
      Imperial
      34
      Imperial
      57
      Imperial
      0

    Дата: 25 Ноябрь 2010, 17:06

    Chernish
    ну я назвал Александра реалистом в плане его "национальной политики". А перечисленные проекты так и остались проектами и не факт, что статую вообще собирались возводить.


    Сообщение автоматически склеено в 1290694150

    Maj. Buzzard

    камрад, а Вам что-нибудь известно о дальнейшей судьбе "персидских жён"?

      Савромат
        Imperial
        22 644
        Imperial
        364
        Imperial
        3 764
        Imperial
        26 607
        Imperial
        58

      Дата: 25 Ноябрь 2010, 17:09

      tribun
      Факт то, что Александр гигантские замыслы лелеял.. и поощрял планы подобные динократовским. Почему то при дворе Селевка или Птолемея такой дури не важивалось хотя Птолемей чудо света таки построил - Фаросский маяк.

      Сообщение автоматически склеено в 1290694251

      tribun 25 Ноя 2010 (17:06):

      камрад, а Вам что-нибудь известно о дальнейшей судьбе "персижских жён"?


      Сразу после смерти Александра браки в Сузах распались. Македоняне просто выгнали надоевших персиянок.. чуть ли не единственной, кто осталась женой - и стала царицей, родив наследника - была Апама.

        tribunus militum
          Imperial
          570
          Imperial
          1
          Imperial
          34
          Imperial
          57
          Imperial
          0

        Дата: 25 Ноябрь 2010, 17:12

        Chernish 25 Ноя 2010 (17:09):

        Факт то, что Александр гигантские замыслы лелеял.. и поощрял планы подобные динократовским.


        такие проекты поддерживали его Великую славу. Он же сын бога, ему всё можно.
        А Селевк и Птолемей... карлики по сравнению с Александром, пыжились дотянуться до его уровня, а хватило роста лишь до колен, образно выражаясь

        Сообщение автоматически склеено в 1290694440

        Цитата

        Сразу после смерти Александра браки в Сузах распались. Македоняне просто выгнали надоевших персиянок.. чуть ли не единственной, кто осталась женой - и стала царицей, родив наследника - была Апама.


        спасибо за информацию.

          Maj. Buzzard
            Imperial
            4 623
            Imperial
            41
            Imperial
            725
            Imperial
            2 347
            Imperial
            1

          Дата: 25 Ноябрь 2010, 17:24

          Chernish

          А янычары разве наемники?
          Нет, "наёмники" относились к "псам войны". Обычно это синонимы, но в данном случае - нет.

          Цитата

          У Эвмена, парадировавшего верность Трону и имени Александра - был выбор?
          Я к тому, что если бы Эвмен сам привлёк аргираспидов к сотрудничеству, это было бы одно дело. А так ему этот корпус придали. И он не сумел выстроить с ним отношения.

          Собственно, делов-то было - охрану у обоза поставить или отогнать его куда-нибудь. Мелочь ведь, а людям приятно. Просто лично мне позиция аргираспидов представляется примерно такой: 1) мы в двух битвах подряд делали всё, что от нас зависело, а этот хвалёный полководец так и не разбил Антигона; 2) мало того, что он не разбил Антигона, так он ещё и наши семьи под удар подставил. А мы-то для него в тех двух битвах... ах так, да?

          Разумеется, сам факт выдачи Эвмена Антигону оправданию не подлежит - аргираспиды были осуждены ещё своими современниками. Прощать их и не нужно, а вот понять можно попытаться.

          Сообщение автоматически склеено в 1290695114

          tribun

          Селевк и Птолемей... карлики по сравнению с Александром, пыжились дотянуться до его уровня, а хватило роста лишь до колен, образно выражаясь
          Мне почему-то казалось, что в этой теме собираются те, кто так не считает.

            Qebedo
              Imperial
              18 592
              Imperial
              77
              Imperial
              2 741
              Imperial
              4 176
              Imperial
              5

            Дата: 25 Ноябрь 2010, 17:26

            Maj. Buzzard 25 Ноя 2010 (17:24):

            Разумеется, сам факт выдачи Эвмена Антигону оправданию не подлежит - аргираспиды были осуждены ещё своими современниками. Прощать их и не нужно, а вот понять можно попытаться.

            Будь Евмен таким гением войны, каким его часто рисуют, он бы знал, что:

            Цитата

            Мы побывали в сотнях сражений:
            Главное в войнах - это снабженье!

            Его косяк.

              Thanatis
                Imperial
                17 098
                Imperial
                145
                Imperial
                2 001
                Imperial
                9 280
                Imperial
                4

              Дата: 25 Ноябрь 2010, 17:30

              Проголосовал за "никто", т.к. без АМ данные люди действительно были бы никто - он их вывел т.с. в люди, они же его и его империю по сути и уничтожили!

                Савромат
                  Imperial
                  22 644
                  Imperial
                  364
                  Imperial
                  3 764
                  Imperial
                  26 607
                  Imperial
                  58

                Дата: 25 Ноябрь 2010, 17:46

                tribun 25 Ноя 2010 (17:12):

                А Селевк и Птолемей... карлики по сравнению с Александром, пыжились дотянуться до его уровня, а хватило роста лишь до колен, образно выражаясь

                А мне кажется они "карлики" лишь в сравнении с мифом об Александре - все равно как все советские генсеки карлики в сравнении с мифом о Ленине. А если с реальным Лениным сравнить - то соотношение резко изменится. АМ конечно намного более велик чем Ленин.. но почему-то кажется что все равно разрыв не будет таким большим

                  tribunus militum
                    Imperial
                    570
                    Imperial
                    1
                    Imperial
                    34
                    Imperial
                    57
                    Imperial
                    0

                  Дата: 26 Ноябрь 2010, 08:54

                  Chernish

                  возможно вы правы.

                    Maj. Buzzard
                      Imperial
                      4 623
                      Imperial
                      41
                      Imperial
                      725
                      Imperial
                      2 347
                      Imperial
                      1

                    Дата: 26 Ноябрь 2010, 10:04

                    Понимаю, что этот заведомо бессмысленный диспут лучше не начинать, но всё-таки:

                    Цитата

                    он их вывел т.с. в люди
                    Как и они его. Чего бы он добился без них? Кое-кто ещё и с отцом его начинал.

                    Цитата

                    они же его и его империю по сути и уничтожили!
                    Насчёт того, насколько эта империя была жизнеспособна и было ли там что уничтожать, внимательно читаем хотя бы Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь ("хотя бы" - потому что там на русском, букв немного и язык лёгкий). При жизни АМ его ближайшее окружение просто с ним старалось не спорить - а чтоб не нарываться. Опасно буен был покойник, особенно когда напьётся. Мало ли, головой о колонну приложит, а то и копьём пырнёт.

                    Иными словами, АМ-госстроитель сильно проигрывал АМ-полководцу. Талантливый человек только в идеале талантлив во всём.
                      • Наследники Александра Македонского Вконтакте!
                      • Наследники Александра Македонского Фейсбуке!
                      • Наследники Александра Македонского Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         21 Окт 2017, 19:32
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики