Сообщество Империал: Наследники Александра Македонского - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Qebedo Наследники Александра Македонского
Который из диадохов ?
Тема создана: 21 Март 2009, 19:59 · Автор: QebedoСообщений: 318 · Просмотров: 24 000

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • Наследники Александра Македонского Вконтакте!
  • Наследники Александра Македонского в Фейсбуке!
  • Наследники Александра Македонского в Google+!
Библиотека
Ахриман
  • Imperial
Imperial
878
Imperial
5
Imperial
38
Imperial
88
Imperial
0

Дата: 26 Ноябрь 2010, 10:39

все таки Антигон Одноглазый, он все таки победил Евгена, Селевка, вынудил Птолемея отступить в Египет и боролся с коалицией 3 самых мощных на то время в этом регионе правителей.
    Maj. Buzzard
    • Imperial
    Imperial
    4 623
    Imperial
    41
    Imperial
    725
    Imperial
    2 347
    Imperial
    1

    Дата: 26 Ноябрь 2010, 10:52

    Ахриман, по пунктам:

    Цитата

    победил Евгена
    Ладно, победил. Пусть даже Евгена. Imperial

    Цитата

    Селевка
    А когда? Если даже счесть "победой Антигона" бегство Селевка в Египет, так Селевк потом отыгрался. Сначала Вавилония, потом Ипс.

    Цитата

    вынудил Птолемея отступить в Египет
    Гм. Точно Птолемея или всё-таки Селевка (см. выше)? Поскольку если Птолемея, тут без комментариев.

    Цитата

    боролся с коалицией 3 самых мощных на то время в этом регионе правителей
    ...пользуясь тем, что эта коалиция в силу разных причин не могла выступить против него единым фронтом. Как только смогла, тут ему и конец настал.

    Итого 1:3.
      tribunus militum
      • Imperial
      Imperial
      570
      Imperial
      1
      Imperial
      34
      Imperial
      57
      Imperial
      0

      Дата: 26 Ноябрь 2010, 10:59

      Ахриман 26 Ноя 2010 (10:39):

      вынудил Птолемея отступить в Египет


      и провалил египетский поход.

      Maj. Buzzard 26 Ноя 2010 (10:52):

      ...пользуясь тем, что эта коалиция в силу разных причин не могла выступить против него единым фронтом. Как только смогла, тут ему и конец настал.


      к этому времени правителей стало уже 4: Птолемей, Селевк, Лисимах и Кассандр.
        Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        18 592
        Imperial
        77
        Imperial
        2 741
        Imperial
        4 187
        Imperial
        5

        Дата: 26 Ноябрь 2010, 10:59

        Maj. Buzzard
        Гм, давайте не возвышать одних людей, топя других. Антигон таки победил Евмена, таки выгнал Селевка в Египет, затем туда же прогнал Птолемея. Так что не хуже других, ИМХО.
          Maj. Buzzard
          • Imperial
          Imperial
          4 623
          Imperial
          41
          Imperial
          725
          Imperial
          2 347
          Imperial
          1

          Дата: 26 Ноябрь 2010, 15:43

          Atkins

          Так что не хуже других, ИМХО
          Безусловно. Но если понимать под определением "наследник Александра Македонского" именно разумное сочетание военачальнического, административного, дипломатического и иных талантов (т.е. умение не только совершать подвиги, но и добиваться того, чтобы подвиги эти стали заделом на будущее), то, как представляется, текущие результаты голосования говорят сами за себя. Выделились два выдающихся военных и государственных деятеля; успехи всех остальных поименованных в списке товарищей на поверку оказались сиюминутными. По разным причинам, разумеется.

          При этом Птолемей на высшую власть и "наследство Александра" в широком смысле и не претендовал (от регентства после убийства Пердикки сам отказался). Вопрос, нужно ли было ему ещё что-то, кроме Египта и буферной зоны вокруг него, дискуссионный - так что лично я сомневаюсь, можно ли его "изгнание в Египет" ставить кому-либо в плюс. Что до Антигона, то были ли у него реальные шансы объединить империю и основать династию, опять-таки можно спорить. Но это, видимо, разговор уже для АИ-раздела.
            Савромат
            • Imperial
            Imperial
            22 653
            Imperial
            364
            Imperial
            3 764
            Imperial
            26 638
            Imperial
            58

            Дата: 27 Ноябрь 2010, 07:06

            Maj. Buzzard 26 Ноя 2010 (10:04):

            Понимаю, что этот заведомо бессмысленный диспут лучше не начинать,

            Конечно. Это же спор о том какая поговорка вернее: "Короля играет свита" или "Каков поп, таков и приход". Имхо "Каждый выбирает по себе - женщщину, религию, дорогу" ... и соратников в том числе. Селевк, Антигон, Антипатр, Птолемей, Пердикка, Эвмен, Певкеста и прочие - соратинки и окружение Александра. Он их выбрал. Так что если они плохи - то это минус ему как руководителю, если они хороши - значит, они не карлики ;-)

            А что никто из помощников не бывает умнее, лучше, выше шефа - это закон жизни. В противном случае действует закон смерти - шеф их просто съедает.

            Maj. Buzzard 26 Ноя 2010 (15:43):

            Выделились два выдающихся военных и государственных деятеля; успехи всех остальных поименованных в списке товарищей на поверку оказались сиюминутными. По разным причинам, разумеется.


            Да, редкий случай когда общественное мнение и истина идут рядом Imperial

            Maj. Buzzard 26 Ноя 2010 (15:43):

            Что до Антигона, то были ли у него реальные шансы объединить империю и основать династию, опять-таки можно спорить.


            Ну да, но тогда придется говорить об упущенных шансах Антигона и прчинах по которым он их упустил, а Селевк - нет. И при таком повороте разговора можно и не в АИ его вести а в рамках вполне нормального анализа Imperial
              Ахриман
              • Imperial
              Imperial
              878
              Imperial
              5
              Imperial
              38
              Imperial
              88
              Imperial
              0

              Дата: 27 Ноябрь 2010, 09:22

              Maj. Buzzard

              Цитата

              А когда? Если даже счесть "победой Антигона" бегство Селевка в Египет, так Селевк потом отыгрался. Сначала Вавилония, потом Ипс.

              а ниче, Селевк + Птолемей против Димитрия, когда Атгигон прибыл в Вавилонию, те сразу поджав хвосты ретировались и подписали с ним мир.
              он один противостоял

              Цитата

              коалиции 3 самых мощных на то время в этом регионе правителей.

              Цитата

              ...пользуясь тем, что эта коалиция в силу разных причин не могла выступить против него единым фронтом. Как только смогла, тут ему и конец настал.

              1. это и его характеризует, как весьма способного правителя, не давай противникам соединится, что у него до поры до времени получалось.
              2.ни один из его противников в одиночку не одержал над ним победу, лишь только как свора собак, объединившись, смогли одолеть его.
              3. не забывайте, что Антигону противостояли не персы с их организацией войска, а войска с организацией мак. типа, т. е. равные.

              Atkins

              Цитата

              Антигон таки победил Евмена, таки выгнал Селевка в Египет, затем туда же прогнал Птолемея.

              спс. хотя не так уж часто наши позиции совпадают Imperial
                Maj. Buzzard
                • Imperial
                Imperial
                4 623
                Imperial
                41
                Imperial
                725
                Imperial
                2 347
                Imperial
                1

                Дата: 27 Ноябрь 2010, 10:57

                Ахриман

                это и его характеризует, как весьма способного правителя, не давай противникам соединится, что у него до поры до времени получалось.
                "А меня не интересует, что делал Юлий Цезарь. Меня интересует, как он кончил" (с) х/ф "Даки".

                К тому же принципа "неуловимого Джо" тоже никто не отменял. Вот когда Антигон реально "достал" всех прочих сразу, тогда и объединились. Кстати, "свору" ещё надо было собрать, скоординироваться и вывести к Ипсу единую коалиционную армию с разных концов Ойкумены (это ж не Total War, а суровая античная действительность) - задача, сама по себе весьма и весьма нетривиальная. Антигон явно тоже вот думал, что они вместе не соберутся (невозможно, мол), но жестоко просчитался. А раз просчитался, значит, недооценил своих врагов. А раз недооценил, значит... Им - удалось, ему - нет. Если он действительно мог разбить своих противников по частям, то "надо было стараться раньше" (с) х/ф "Криминальное чтиво".

                А вот до Ипса как-то вот с ним каждый справлялся сам, невзирая на формально провозглашённые совместные действия. Селевк же вернулся из Египта с горсткой людей и отбил у Антигона Вавилонию, после чего "ретировались, поджав хвосты" (кто успел) уже антигоновские ставленники - военное счастье переменчиво.

                Нет, я, конечно, понимаю, что "достать" всех - тоже в общем-то большое искусство. Но это кому как. Imperial

                Imperial Повторюсь: на фоне Селевка и Птолемея успехи всех остальных (включая Антигона, хотя, разумеется, он стоил всех остальных, вместе взятых) оказались сиюминутными. Временными. Как говорится, ничего личного.
                  Ахриман
                  • Imperial
                  Imperial
                  878
                  Imperial
                  5
                  Imperial
                  38
                  Imperial
                  88
                  Imperial
                  0

                  Дата: 27 Ноябрь 2010, 11:16

                  Maj. Buzzard
                  1. что это действительность при чем суровая, я и сам представляю, не надо строит из себя умника Imperial
                  2. ну не было у него, столько полководцев, как у Алекса, был только сын Димитрий, он Кассандра ох как прижал.
                  3. а ниче, что это он был поддержан войсками Птолемея, как только Антигон пришел, они тут же и "обгадились".
                    Maj. Buzzard
                    • Imperial
                    Imperial
                    4 623
                    Imperial
                    41
                    Imperial
                    725
                    Imperial
                    2 347
                    Imperial
                    1

                    Дата: 27 Ноябрь 2010, 12:20

                    Ахриман, Вы бы сначала определились, что и как хотите доказать остальным. Что Антигон был не хуже прочих и даже лучше многих? Так это и доказывать не надо. Что именно он был лучшим из наследников Александра? Так пафос и эмоции с креном в хамство - не лучшая доказательная база. Imperial Imperial

                    Цитата

                    ну не было у него, столько полководцев, как у Алекса
                    Так его ж проблемы. Надел диадему первым из диадохов, возомнил себя самым крутым и страшным - отвечай.

                    Цитата

                    что это действительность при чем суровая, я и сам представляю
                    Рад за Вас.
                      • Наследники Александра Македонского Вконтакте!
                      • Наследники Александра Македонского Фейсбуке!
                      • Наследники Александра Македонского Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         24 Окт 2017, 09:02
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики