Сообщество Империал: Правда Марка Солонина - Сообщество Империал

Thanatis

Правда Марка Солонина

дискуссия на тему его книг о ВОВ
Тема создана: 15 августа 2015, 09:28 · Автор: Thanatis
  • 14 Страниц
  • Первая
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
 Thanatis
  • Imperial
Imperial
Antiqu cartis

Дата: 15 августа 2015, 09:28

Марк Семёнович Соло́нин (р. 29 мая 1958, Куйбышев) — российский публицист, автор книг и статей в жанре исторического ревизионизма, посвящённых Великой Отечественной войне, в первую очередь — её начальному периоду. По образованию — авиационный инженер-конструктор. На 2015 год работы Солонина крайне редко цитируются в профильных научных изданиях. Мнения русскоязычных академических историков о его работах
разнятся от в целом положительных, до отрицательных, вплоть до обвинений во лжи и фальсификаторстве. О рецензиях на работы Солонина в научных журналах Европы и США ничего не известно
Библиография:
2004 — Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война? — Дрогобыч: Видавнича фірма «Відродження», 2004.- 448 с., ил. ISBN 966-538-147-4
2006 — «На мирно спящих аэродромах…» — М.: Яуза, Эксмо. 2006. ISBN 5-699-15695-X
2007 — 22 июня, или когда началась Великая Отечественная война? — М.: Яуза, Эксмо. 2007. ISBN 5-699-15196-6
2007 — 23 июня: «„День М“ — М.: Яуза, Эксмо. 2007 ISBN 978-5-699-22304-6
2008 — 25 июня. Глупость или агрессия? — М.: Яуза, Эксмо. 2008. ISBN 978-5-699-25300-5
2008 — Мозгоимение. Фальшивая история Великой войны — М.: Яуза, Эксмо. 2008. ISBN 978-5-699-28327-9
2008 — 22 июня. Анатомия катастрофы. 2-е изд., перераб. и испр. — М.: Яуза, Эксмо. 2008. ISBN 978-5-699-30295-6
2009 — Разгром 1941. На мирно спящих аэродромах, изд. 2, перераб. и допол. (М): „Яуза-ЭКСМО“, 2009 г. ISBN 978-5-699-37348-2
2009 — СССР-Финляндия: от мирного договора к войне. В сборнике „Überfall auf Europa. Plante die Sowjetunion 1941 einen Angriffskrieg?“, Pour le Merite, 2009, ISBN 978-3-932381-53-9
2010 — Нет блага на войне». Сборник статей — М.: Яуза-Пресс, 2010. ISBN 978-5-9955-0169-5
2011 — „Три плана товарища Сталина“. В сборнике „Die Rote Walze“, Pour le Merite, 2011, ISBN 978-3-932381-60-7
2011 — Новая хронология катастрофы — М.: Яуза, Эксмо, 2011. ISBN 978-5-699-45022-0
2011 — Другая хронология катастрофы — М.: Яуза, Эксмо, 2011. 384 с., ил., Серия «Великая Отечественная: неизвестная война», 4 000 экз., ISBN 978-5-699-51036-8
2012 — «Дурман-трава». В сборнике Анти-МЕДИНСКИЙ: Псевдоистория Второй Мировой: Новые мифы Кремля. — М.: Яуза-пресс, 2012.
2013 — Июнь 41-го. Окончательный диагноз. - М.: Яуза, Эксмо, 2013, 574 с. ISBN 978-5-699-67335-3

В последние дни у нас тут разгорелась очередная дискуссия (или спор) относительно данной личности. Поэтому я решил открыть тему, в которой можно было без офф-топа, спокойно (я надеюсь, прежде всего, со стороны его почитателей), а главное аргументированно и доказательно продолжить этот диспут

P.S. Прошу модераторов подправить шапку темы (имя написал с маленькой буквы)
     Thanatis
    • Imperial
    Imperial
    Antiqu cartis

    Дата: 15 августа 2015, 10:08

    Итак, прежде всего, определимся с основными идеями работ Солонина:
    - СССР по определению страна агрессор, которую необходимо приравнять к нацистской Германии с точки зрения виновности в начале ВМВ и ВОВ;
    - РККА была готова к июню 1941 г. вести успешную наступательную войну с вермахтом;
    - ВОВ для СССР началась не 22 июня 1941 г., а раньше (т.к., по сути, он и развязал/спровоцировал войну с Германией);
    - главной причиной неудач РККА начала ВОВ стало массовое нежелание наших солдат и офицеров воевать за советскую власть и большевиков.
       Thanatis
      • Imperial
      Imperial
      Antiqu cartis

      Дата: 08 ноября 2015, 17:26

      Yellow Wolf

      По данным Гальдера, приведенным им в своей дневнике, немцы в период с 22 июня по 6 июля потеряли 64 тыс. солдат и офицеров, из них около 20 тыс. - безвозвратно

      А Вы ни когда не допускали, что как лицо заинтересованное Гальдер будет занижать собственные потери? И что для серьезно анализа нужно использовать архивные данные, а не только мемуары? Хотя, что я такие дурацкие вопросы задаю :0142:

      Yellow Wolf

      И за один месяц вермахт захватил в СССР территорию, куда большую, чем Франция

      Эта территория была равна территории и всего государства? Или хотя бы 2/3, или хотя бы 1/2, или хотя бы 1/4 территории страны) Была разбита вся армия? Страна и народ лишились способности и возможности вести дальнейшую войну?

      Yellow Wolf

      Таким образом, РККА на первом этапе войны с немцами не воевала

      Я и другие приводили Вам десятки немецких цитат о том как РККА "не воевала" с вермахтом в первый месяцы войны, потрудитесь читать то, что Вам пишут, что бы не демонстрировать собственный не профессионализм
         IL9MIM
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 08 ноября 2015, 18:03

        Caesar G.I. (08 ноября 2015, 17:26):

        Yellow Wolf

        Таким образом, РККА на первом этапе войны с немцами не воевала

        Я и другие приводили Вам десятки немецких цитат о том как РККА "не воевала" с вермахтом в первый месяцы войны, потрудитесь читать то, что Вам пишут, что бы не демонстрировать собственный не профессионализм

        Как она "не воевала" - немецкие военные в этой теме уже высказывались. :facepalm: Оспорить их слова наш Волк не в состоянии - для него они не авторитеты, для него вообще есть только один авторитет, Евангелие от Солонина. Вот и крутится вокруг замыленных танцев с бубнами повторений одних и тех же "фактов". Ну, были пленные, был разгром и что дальше? Что это доказывает автоматом? А ничего. Потому что проиграть сражение можно в силу миллиона причин и факторов.

        Чем разгром 1941 года принципиально отличен от разгромов армий любых других государств в истории? Ту же Францию годом позже приводили в пример, итальянцев, которые безбожно сливали англичанам до пришествия Роммеля - тоже. Кстати, сами англичане в одном из сражений продули тому же Роммелю при, ЕМНИП, пятикратном превосходстве в силах (да и вообще он их гонял при постыдном для Британии соотношении сил) - их тоже поразила острая нелюбовь к правящему режиму? Но я понимаю - бронелобым солонистам это все как горох об стенку - они дальше выдуманных их кумиром теорий не видят и не хотят видеть. На все аргументы - "а докажи". Сами в ответ ничего возразить по сути не могут.

        И все-таки...
        Страна пала, немцы соединились с японцами в районе Новосибрска, весь мир стал принадлежать Третьему Рейху и Стране восходящего солнца? Нет? Значит, немцев кто-то "не воевавший", о ужас, остановил, нанеся им существенные потери. Наверное, это были английские дивизии под Москвой или американские морские пехотинцы у Ленинграда. :030: Не зря же они с нами союз заключили.

        Но для адептов простых решений в стиле "солдаты не воевали - вот и проиграли" нет никаких аргументов. Потому что у них нет самой системы аргументации - вернее, она высосана из святой веры в пару-другую заученных мантр. Вот они с ними и носятся, бубня в ответ на любые доводы как в анекдоте "папа, где море?"
           Jackel
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 08 ноября 2015, 19:16

          Иммельман (08 ноября 2015, 17:25):

          Цитата

          Все вышеизложенное позволяет, по мнению автора, в порядке рабочей гипотезы предположить, что причины разгрома и исчезновения нашей авиации надо искать не в мифическом "ударе по аэродромам", не в еще более мифической "устарелости" самолетов, а в том, что БОЛЬШУЮ ЧАСТЬ СОВЕТСКОЙ АВИАЦИИ БРОСИЛИ И УНИЧТОЖИЛИ САМИ СТАЛИНСКИЕ СОКОЛЫ.
          Гора родила мышь. Столько усилий затрачено на опровержение всем очевидного вывода о том, что «большая часть авиации уничтожена на аэродромах», чтобы прийти к ТОМУ ЖЕ САМОМУ выводу.
          И мемуарами, и архивами подтверждается, что основные потери начального периода войны - это оставленные на аэродромах уничтоженные и поврежденные самолеты. Ввиду захвата этих аэродромов противником и невозможности эвакуации поврежденной и уничтоженной техники.

          Единственное ноу-хау Солонина - это утверждение, что техника повреждалась и уничтожалась специально ввиду нежелания воевать. Но как раз эта часть утверждения Солониным не доказывается никак, поскольку, по его мнению, следует из самого факта оставления авиатехники.

          Впрочем, поклонников мэтра этот факт не смущает, поскольку им импонирует именно эта составляющая его выводов.

          Ну энное-то количество самолетов при отступлении уничтожили сами, хотя это особого значения и не имело.
             Thanatis
            • Imperial
            Imperial
            Antiqu cartis

            Дата: 08 ноября 2015, 19:32

            Jackel

            Ну энное-то количество самолетов при отступлении уничтожили сами, хотя это особого значения и не имело

            От 25 тысяч это был пшик, да и правильно делали - за чем оставлять врагу технику
               Иммельман
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 08 ноября 2015, 22:19

              Jackel

              Ну энное-то количество самолетов при отступлении уничтожили сами,
              Об чем собственно и пишу. При угрозе захвата аэродрома исправные машины перегоняют в тыл или в другие части. Неисправные уничтожают. Сами. Причем так поступали все, и немцы в период отступления тоже (примеры - ЕМНИП Гумрак и Питомник). Банальная и плоская ситуация. То, что Солонин по незнанию или умышленно пытается на этом строить конспирологию - так это его проблемы.
                 IL9MIM
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 09 ноября 2015, 12:09

                Иммельман (08 ноября 2015, 22:19):

                Jackel

                Ну энное-то количество самолетов при отступлении уничтожили сами,
                Об чем собственно и пишу. При угрозе захвата аэродрома исправные машины перегоняют в тыл или в другие части. Неисправные уничтожают. Сами. Причем так поступали все, и немцы в период отступления тоже (примеры - ЕМНИП Гумрак и Питомник). Банальная и плоская ситуация. То, что Солонин по незнанию или умышленно пытается на этом строить конспирологию - так это его проблемы.

                Та же самая ситуация с любой тяжелой техникой, которая сломалась или на нее нет горючего - ее бросали или уничтожали. Что мы в начале войны, что немцы во ее второй половине. Если посмотреть - автопарк Красной армии составляло значительное количество трофейной техники. А в войсках появились наставления и руководства по эксплуатации немецких "панцеркампфвагенов".
                   Иммельман
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 09 ноября 2015, 13:28

                  IL9MIM

                  Та же самая ситуация с любой тяжелой техникой, которая сломалась или на нее нет горючего - ее бросали или уничтожали. Что мы в начале войны, что немцы во ее второй половине. Если посмотреть - автопарк Красной армии составляло значительное количество трофейной техники. А в войсках появились наставления и руководства по эксплуатации немецких "панцеркампфвагенов".
                  Безусловно. Просто самолеты в этом плане наиболее уязвимы. И соответственно, для целей, избранных Солониным, наименее пригодны.
                     Сицилиец
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 05 сентября 2016, 20:26

                    Опус "На мирно спящих аэродромах". Автор идиот.
                       Jackel
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 05 сентября 2016, 21:03

                      Сицилиец

                      Опус "На мирно спящих аэродромах". Автор идиот.

                      А более развернуто?
                      Вы ежели кого-то идиотом обзываете - хотя бы обосновывайте, что ли.
                        • 14 Страниц
                        • Первая
                        • 11
                        • 12
                        • 13
                        • 14
                         Похожие Темы
                        ДВся правда о Ганнибале
                        The True Story of Hannibal
                        Автор m moxica
                        Обновление 30 января 2024, 13:05
                        БСеверная Марка Остланда (Warhammer Fantasy)
                        Прибрежные земли великого княжества
                        Автор К Контарий
                        Обновление 03 февраля 2023, 18:46
                        ИТри ветви великорусского народа: миф или правда
                        -
                        Автор A Alexios
                        Обновление 18 августа 2021, 15:11
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 апр 2024, 15:26 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики