Сообщество Империал: Самое важное сражение Древнего Мира - Сообщество Империал

Qebedo

Самое важное сражение Древнего Мира

Судьбоносные и знаменитые
Тема создана: 23 марта 2009, 20:15 · Автор: Qebedo
Какое сражение Древнего Мира более всего его изменило?
  1. Марафон | 8 голосов / 5.23%

  2. Саламин | 5 голосов / 3.27%

  3. Платеи | 7 голосов / 4.58%

  4. Херонея | 3 голосов / 1.96%

  5. Гавгамелы | 34 голосов / 22.22%

  6. Ипс | 0 голосов / 0.00%

  7. Бенавенте | 0 голосов / 0.00%

  8. Зама-Нараггара | 21 голосов / 13.73%

  9. Фарсал | 3 голосов / 1.96%

  10. мыс Акциум | 13 голосов / 8.50%

  11. Адрианополь | 11 голосов / 7.19%

  12. Каталаунские поля | 18 голосов / 11.76%

  13. Другое (в тексте) | 13 голосов / 8.50%

  14. Никакое | 15 голосов / 9.80%

  15. А это где? | 2 голосов / 1.31%

 Старый
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 20 сентября 2010, 11:52

RAfa1985 20 Сен 2010 (11:33):

Если-бы греки проиграли эту решающюю битву то
1) скорее всего все греческие полисы были бы впоследствии подчинены персами.
2)возможно греческая новоизобретённая фаланга была бы уличена в неспособности победить персидскую военную тактику и не прижилась бы или в лучшем случае была бы улучшена и взята на вооружение победителями -- персами.
3)ставиться под сомнение возвышение Македонии и судьба Александра Великого, хотя мне кажется гегемония Персии только подтолкнула бы его к тому чтоб возглавить освободительную борьбу против персов и он всё равно бы уничтожил державу Ахеменидов (если он вообще родиться и доживёт до возмужания в таком варианте развития событий).


А прочитать весь топик было лень? Imp
А там, между прочим, объяснялось (и не раз), почему Марафон НЕЛЬЗЯ считать решающим сражением...
Вообще сама битва была решающей ТОЛЬКО для Афин, а отнюдь не для всей Греции... Более подробно ищи выше...
     gibbon
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 20 сентября 2010, 12:28

    Хасехемуи 20 Сен 2010 (11:51):

    Срок жизни кочевых держав обычно невелик из-за огромного количества потомков основателя. Через два-три поколения держава гуннов и так бы исчезла с карты Европы.
    Хасехемуи, вполне может быть. А может быть и не исчезла бы так уж быстро.
    Посчитайте - сколько поколений продержалась "Золотая орда"?
       Хасехемуи
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 20 сентября 2010, 12:42

      gibbon 20 Сен 2010 (13:28):

      Посчитайте - сколько поколений продержалась "Золотая орда"?

      Историческая случайность. Два раза её существование висело на волоске: Ногай держал судьбу в своих руках, но не уничтожил, и Тамерлан помог Тохтамышу восстановить Золотую Орду.
         RAша
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 20 сентября 2010, 12:57

        Цитата

        А прочитать весь топик было лень? 
        А там, между прочим, объяснялось (и не раз), почему Марафон НЕЛЬЗЯ считать решающим сражением...
        Вообще сама битва была решающей ТОЛЬКО для Афин, а отнюдь не для всей Греции... Более подробно ищи выше...
        почитал -- рассказы школьнка на экзамене истории...
        А если здесь только высочайшие умы высказываються и моему мнению здесь места нет то могу возразить только в таком духе т.к. по другому как я понял бессмысленно "Если я не прав, то мог бы быть прав, а значит если -- мог бы, то значит что прав, хоть мог быть и не прав. Да -- не прав, но я прав!" Imp
           gibbon
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 20 сентября 2010, 13:01

          Хасехемуи 20 Сен 2010 (13:42):

          Историческая случайность
          Да, я и не говорю, что закономерность.
          Это я к тому, что так уж безапелляционно заявлять, что "обязательно-обязательно быстро распадется держава гуннов" нельзя. Лучше сказать: "скорее всего". И тогда бы я согласился.
          Тем более, что срок "два-три поколения" - это вполне хороший, нормальный срок жизни для государства-завоевателя. Не обязательно именно кочевого...
             halrav
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 20 сентября 2010, 18:36

            а что с языческой Индией было - помните , да и сейчас , думаю , что Индия катится к катастрофе

            Сообщение автоматически склеено в 1284997409

            империя гуннов . не была жизнеспособной , уровень развития даже разоренного и завоеванного Рима неизмеримо выше , завоевателям . поневоле придется приобщаться к этому , иначе они просто не смогут управлять . и кочевья в Венгрии не решат ситуацию , как ни крути , но рексам гуннов придется принимать католичество , хотя бы для того , что бы основная масса поданных не выступала против них на религиозной основе
               Magnus_Maximus
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 21 сентября 2010, 15:26

              Седой

              Седой 20 Сен 2010 (12:52):

              Вообще сама битва была решающей ТОЛЬКО для Афин


              Совершенно верно. Собственно, даже для ЧАСТИ Афин, поскольку сторонники у Писистратидов все еще оставались.
                 RAша
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 21 сентября 2010, 15:53

                Цитата

                Совершенно верно. Собственно, даже для ЧАСТИ Афин, поскольку сторонники у Писистратидов все еще оставались.

                Не забывай что Афины были самым могущественным полисом в то время и их возможное поражение повлияло бы на переход под власть Персии добровольно -- без объединённой вооружённой борьбы которая стала возможной после победы в Марафонской битве -- большинсва более слабых греческих городов-государств, а Спарта не выдержала бы противостояния с Персией после потери союзников, да и никто из оставшихся союзников не хотел бы возвышения Спарты в то время как Афины были бы уничтожены Персией.
                   Magnus_Maximus
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 21 сентября 2010, 15:58

                  RAша

                  RAша 21 Сен 2010 (16:53):

                  Афины были самым могущественным полисом в то время


                  А Спарта с Фивами али Коринфом в курсе?

                  RAша 21 Сен 2010 (16:53):

                  большинсва более слабых греческих городов-государств


                  Да они и так перешли, и не только слабые.
                  Сами греки считали, что при Платеях число греков у Мардония составляло цифру, равную (по разным данным) от 1/2 до 1/3 от числа войск Эллинского союза.

                  Да, как показал опыт истории, в мозги спартанцев не умещалась мысль о поражении и сдаче.

                  RAша 21 Сен 2010 (16:53):

                  да и никто из оставшихся союзников не хотел бы возвышения Спарты


                  Угу, осталось только уведомить Лакедемонский союз.
                     gibbon
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 21 сентября 2010, 17:42

                    halrav 20 Сен 2010 (19:36):

                    империя гуннов . не была жизнеспособной

                    А на основании чего Вы в этом так уверены? На основании того, что гунны после неудачи на Каталаунских полях развалились? Дык, мы ж гипотетически рассматриваем, что они победили в этом сражении.
                    И вполне возможно, не исключено, что просуществовало бы это государство не меньше, чем "Золотая Орда" монголо-татар.
                    А действительно, почему бы и нет?
                    Назовите мне какие-то огромные отличия гуннского государства Аттилы от Золотой Орды?

                    halrav 20 Сен 2010 (19:36):

                    но рексам гуннов придется принимать католичество
                    А Вы посмотрите, как долго монголо-татары не принимали "мировые" религии. И, кстати, почему именно католичество? Почему германцы принимали арианство, а вот гуннам именно подходит "католическая версия христианства"? Если Вы сам католик, то не хотелось бы задевать Ваши религиозные чувства, но не вижу, чем католичество лучше арианства...

                    halrav 20 Сен 2010 (19:36):

                    да и сейчас , думаю , что Индия катится к катастрофе
                    Млин, Вы хоть телевизор смотрите? Темпы развития Индии в разы выше, чем у Европы или США. Это же одна из самых динамично развивающихся экономик мира.
                       Похожие Темы
                      АГосударства Древнего Востока
                      Египет, Ассирия, Парфия, Индия и др.
                      Автор Ш ШиП
                      Обновление 22 марта 2024, 22:45
                      ФФортификации Древнего мира
                      Крепости от возникновения цивилизаций до падения Западной Римской имп
                      Автор С Старый
                      Обновление 14 марта 2024, 11:28
                      ФСамое позорное сражение Нового Времени
                      Самое позорное сражение Нового Времени
                      Автор У Ученый Лис
                      Обновление 10 марта 2024, 11:04
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 15:45 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики