Сообщество Империал: Самое важное сражение Древнего Мира - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Самое важное сражение Древнего Мира
Судьбоносные и знаменитые
Тема создана: 23 Март 2009, 20:15 · Автор: QebedoСообщений: 580 · Просмотров: 27 481

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 59 Страниц
  • Первая
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • Последняя »

Недавно добавленные Статьи

Shadowrun: Hong Kong

Honda Tadahacu

Super Star Wars ОбзорЪ

Count Bagatur RF

Грюнвальдская битва.

Ιουστινιανός

Старый

    2 061

    33

    2

    1 030

    4 730
  • Статус:Примипил

Дата: 22 Апрель 2010, 17:09

helion 18 Апр 2010 (23:31):

Первое вероятно - Марафон - европейцы отстояли свою культуру и свою цивилизацию.


Звучит красиво, но ИМХО не правильно!
Марафон никоим образом не сказался на дальнейшей истории Греции (как резались греки между собой до него, так и продолжали резаться вплоть до прихода Ксеркса). Сама же битва являлась решающей только для Афин, разбивших карательную экспедицию персов.

Тем более эта битва не имеет никакого отношения к тому, что европейцы в ней, якобы, "отстаивали" свою культуру и цивилизацию. Насколько известно, персы к подобным вещам относились весьма "параллельно", даже воспринимали отдельные моменты культур подчинённых народов. Главное для них было только то, насколько регулярно выплачивались налоги, да ещё насколько были лояльны подчинённые им правители. В остальном все жили со своими традициями (и даже - правителями). Отдельные исключения (типа Камбиза в Египте) - не в счёт.

Кстати, встречал мнение, что в данную эпоху именно малоазиатские греки были намного "продвинутее" греков в Элладе (вспомним Гекатея Милетского или Геродота - оба из тех мест)

    VLAD SCIPIO AFRICANU

      3 061

      27

      0

      441

      1 463
    • Статус:Всадник

    Дата: 06 Май 2010, 12:54

    Важных битв повлиявших на ход истории - много, если не все......

    Но после Замы - стало ясно кто главный, последнее препятствие по покорению Средиземноморья исчезло. Даже после падения Рима мы ощущаем его влияние, а не победи Сципион при Заме - может Ганнибал и закончил начатое - стёр бы Рим с лица Земли. Ощущали бы мы тогда влияние другой культуры

      pitbull

        10 511

        44

        1

        1 210

        6 998
      • Статус:Император

      Дата: 09 Май 2010, 19:18

      Навряд ли стер бы. Римляне почти наверняка набрали бы нового мяса и отбились. Мне лично Фарсал больше нравится. Хотя по большому счету ничего особо он не изменил бы. Вот Гавгамелы другое дело. Не смог бы Алекс успеть собрать новое войско, и Европы такой, какой мы её знаем, могло бы не быть:-)

        Александрович

          9 791

          675

          0

          722

          1 789
        • Статус:Палач

        Дата: 09 Май 2010, 19:41

        pitbull

        Цитата

        Навряд ли стер бы. Римляне почти наверняка набрали бы нового мяса и отбились.

        "Баба Яга против"
        Что мешало карфагенянам набрать новых наёмников? Кроме того лучше чем сципион полководца у римлян не было. Да и подъистошились римляне людишками за годы противостояния.

          Старый

            2 061

            33

            2

            1 030

            4 730
          • Статус:Примипил

          Дата: 09 Май 2010, 20:02

          Blitzkrieg 9 Май 2010 (20:41):

          Что мешало карфагенянам набрать новых наёмников?


          Отсутствие средств.
          Поистощились они ими, без "вливаний" от торговли.
          Даже подмогу Ганнибалу еле-еле "наскребали" (лучше бы и "не мучились", т.к. всё равно она до него даже не дошла), а людишек у Рима можно было "создать" немерянно, что они не раз и делали - просто снижая имущественный ценз. А это давало вполне приличные и многочисленные новые легионы.

            VLAD SCIPIO AFRICANU

              3 061

              27

              0

              441

              1 463
            • Статус:Всадник

            Дата: 12 Май 2010, 12:59

            pitbull 9 Май 2010 (20:18):

            Навряд ли стер бы.
            - после Канн надо было идти на Рим и хотябы попробовать, хоть Ганнибал в осадах плох - Сагунт подтверждение......

              Савромат

                22 154

                364

                58

                3 709

                25 358
              • Статус:Император

              Дата: 12 Май 2010, 13:05

              VLAD SCIPIO AFRICANUS
              А почему не после Тразименского озера?
              Ганнибал имел определенный план, который он с блеском выполнял. Но ... план оказался ошибочным. Римский союз не развалился даже после Канн... откололись только южные греки (и то не все - Неаполь напр. остался верным Риму как и многие другие города), часть самнитов, луканов и бруттиев - а средняя Италия, опора живой силы Рима, осталась непоколебимой.

              Кстати, никаких неистощимых живых ресурсов у Рима не было. К началу ВПВ воинский ценз прошло 750 000 человек. Из них чуть не 150 000 погибло в первые же 2 года войны. А после многолетнего шатания Ганнибала по Италии, когда он жег дома крестьян, Рим конкретно испытывал не меньший недостаток в людях чем СССР после ВОВ. Так что проиграй Сципион Заму -стороны вполне могли замирится на условиях "кто чем владеет" - до новой великой войны.

                Qebedo

                  18 325

                  77

                  5

                  2 741

                  4 138
                • Статус:Квартирмейстер

                Дата: 12 Май 2010, 13:12

                VLAD SCIPIO AFRICANUS 12 Май 2010 (13:59):

                хоть Ганнибал в осадах плох - Сагунт подтверждение

                А кто из полководцев 2-й ПВ был "в осадах хорош"? Марцелл, ковырявшийся под Сиракузами? Сципион, которому повезло в Новом Карфагене и не очень-то и повезло в Утике? Кто еще?

                  Maj. Buzzard

                    4 621

                    41

                    1

                    724

                    2 337
                  • Статус:Элефантарх

                  Дата: 12 Май 2010, 13:21

                  VLAD SCIPIO AFRICANUS

                  после Канн надо было идти на Рим и хотябы попробовать, хоть Ганнибал в осадах плох
                  Мнение к.и.н. А.В. Шмалько (он же писатель А. Валентинов):

                  Спойлер (скрытая информация)

                    Савромат

                      22 154

                      364

                      58

                      3 709

                      25 358
                    • Статус:Император

                    Дата: 12 Май 2010, 14:59

                    Maj. Buzzard
                    Угу. Только вот и Сицилию еще как пытались захватить и союзников искали (Филипп V!) и подкрепления посылали. И не раз. Сколько могли. Не вина Карфагена что он устроен был иначе чем Рим и обладал банально меньшими военными возможностями. "Ну не шмогла я, не шмогла!" (с) Карфаген - торговая олигархия, господствовавшая над союзниками. Больше на Афины смахивает. А Рим - земледельческий союз. карфагенян ненавидели их же финикийские братья - Утика или Гадер перешли на сторону Рима сразу и с готовностью помогали добивать великий город. А за Рим всякие марсии, пицены и умбры стояли стеной. Римские союзники добивались римского гражданства и мечтали о нем - а финикийские и ливийские союзники Карфагена только и думали как бы избавиться от Кар-Хадашта.

                    Кстати и флот Карфагенский не бездействовал. Где-то дома на полке целая книга валяется - Уткина кажется - о Великой морской войне Рима с Карфагеном (и в виду имеется отнюдь не Первая а именно Вторая Пуническая!)
                      • 59 Страниц
                      • Первая
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • 16
                      • 17
                      • 18
                      • 19
                      • 20
                      • 21
                      • Последняя »

                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Не стесняйся, общайся -


                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль:
                          23 Мар 2017, 07:09
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики