Сообщество Империал: Самое важное сражение Древнего Мира - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Самое важное сражение Древнего Мира
Судьбоносные и знаменитые

Опрос: Какое сражение Древнего Мира более всего его изменило?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 59 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последняя »

Magnus_Maximus ответил:

    3 784

    3

    0

    468

    637
  • Статус:Всадник

Дата: 26 Март 2009, 15:58

Брат Госпитальер

26.03.2009 - 15:38

это традиционное привычное европейское написание


Ба! То-то все историки пишут о Gaugamela... Название Арбела (Ирбил) конечно известное, но все равно с одной "л". Два - безграмотно.
Кстати, Исс был в 333, а Гавгамелы в 331. А то тут кое-кто считает, что перва битвы была "за год" до второй...

26.03.2009 - 15:38

Для Гавгамелл же мобилизовали восточноиранские и среднеазиатские силы, т.е. районы слабой плотности заселения и номадического хозяйства соответственно - т.е. преимущественно конницу


То, что реально сделали персы и то, как это оценивала западная традиция - разные вещи. Но мнение второй Вам привели - БОЛЬШЕ, чем при Иссе. И нет особых оснований оспаривать ее в данном случае в целом (хотя понятно, что в 331 всадников было больше, но поскольку мы не знаем численность пехоты второй линии - нельзя отрицать и ту версию, что ее там собралось еще больше).

26.03.2009 - 15:38

боевых слонов


которых оставили в лагере... А часть и вовсе в Сузах.

26.03.2009 - 15:38

зачем Александр старался зажать в горах персов при Иссе


Он? Да он вообще обалдел, узнав что у него в тылу Дарий, и надо думать сказал большое "спасибо" собственной разведке. Пришлось сражаться там, где находились обе армии на тот момент.

26.03.2009 - 15:38

то было не столь большим как при Иссе


данное положение взято из пальца. Различия были прежде всего в качественном составе армии - минимум персов, наемников и малоазиатских отрядов, максимум восточноиранских контингентов.

26.03.2009 - 15:38

поэтому Александр и решился на бой в открытом пространстве


Он решился, потому что у него не было иного выбора, а не потому что персов было якобы меньше.

P.S. Адрианополь:
Возможно, я кого-то разочарую, но еще Томас Бернс в 1973 г. доказал, что Адрианополь прежде всего был победой пехоты над пехотой. Никаких тактических инноваций, никакого превосходства варварского оружия.

    Dry ответил:

      1 958

      9

      0

      65

      164
    • Статус:Примипил

    Дата: 26 Март 2009, 16:00

    Magnus_Maximus (26.03.2009 - 13:54):

    Пуатье 732 тоже считали и считают судьбоносной датой. Только на поверку такой же пшик.

    А с этого места можно подробнее?

      Magnus_Maximus ответил:

        3 784

        3

        0

        468

        637
      • Статус:Всадник

      Дата: 26 Март 2009, 16:10

      Уже обсуждалось.

        Qebedo ответил:

          18 325

          77

          5

          2 741

          4 125
        • Статус:Квартирмейстер

        Дата: 26 Март 2009, 16:20

        Dry

        26.03.2009 - 16:00

        А с этого места можно подробнее?

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

          Savva ответил:

            672

            2

            0

            135

            222
          • Статус:Опцион

          Дата: 26 Март 2009, 19:24

          Никакое не изменило. Реально что-то изменил бы другой исход войны между Карфагеном и Римом, победи Карфаген... и мы бы жили сейчас саафсем в другом мире (но не знали бы об этом )

            Фаталист ответил:

              3 279

              26

              0

              92

              171
            • Статус:Всадник

            Дата: 26 Март 2009, 22:56

            Savva

            26.03.2009 - 19:24

            победи Карфаген... и мы бы жили сейчас саафсем в другом мире (но не знали бы об этом  )

            Ну и каковы твои предположения , насчет качественно другого мира , в которм мы бы жили , победи бы Карфаген.

              Savva ответил:

                672

                2

                0

                135

                222
              • Статус:Опцион

              Дата: 27 Март 2009, 01:02

              Ну, я считаю что изменения были бы глобальными, все таки, согласись, финикийцы и римляне - это разные народы, каждый со своими мировозрением, ценностями, а вся современная европейская цивилизация своими корнями прочно уходит в римскую империю. Это все потомки романизированных варваров да и у нас, хоть и не стояли римские гарнизоны все равно позже славянские князья активно взаимодействовали с Византией, а в дальнейшем даже считали себя ее правопреемниками (Москва - Третий Рим) и римское право мы до сих пор изучаем. А еще, я думаю, что не было бы христианства в его сегодняшнем виде (просто не развилось бы, а может и не возникло) и соответственно мусульманства и тд и тп, а уже одно это перечеркивает все историю н.э., но мы уже обсуждаем альтернативную историю А вообще-то я считаю, что в те времена для изменения судьбы одной битвы было недостаточно, нужна была полноценная кампания с уничтожением культурообразуещей нацией в регионе (во наплел ) что, собственно и сделал Рим, ведь Карфаген, как известно, был разрушен, уф-ф. Вот такое мое имхо

                Freche ответил:

                  506

                  0

                  0

                  14

                  21
                • Статус:Опцион

                Дата: 27 Март 2009, 08:27

                Я за Гавгамелы, т.к. это сражение действительно изменило ход истории.
                На счёт Замы: не думаю, что это глобально изменило бы что-то. Ну, покинул бы Сципион Африку, что после Замы, что после Великих равнин. Что бы это изменило? Прошёл бы год-другой, и римляне бы снова появились в Африке с армией в пару раз побольше. Рим был просто сильнее, а учитывая навязчивую идею некоторых высокопосталенных римлян о необходимости разрушения Карфагена, его судьба была предрешена.
                Вот, если бы Ганибал смог разрушить сам Рим... Дальше только фантазировать можно.

                  Старый ответил:

                    2 017

                    32

                    2

                    1 016

                    4 552
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 27 Март 2009, 19:49

                  Считаю Гавгамелы и являются сражением, изменившим Древний мир.

                  Зама - не больше, не меньше как "проходное" сражение, ничего бы кардинально не изменившее в расстановке сил в Западном Средиземноморье. Так и остались бы две культуры, конкурирующие друг с другом. Кстати так оно и произошло в реале. С другим исходом было бы то-же самое. Рим против Карфагена и больше ничего. Обе стороны были уже к 202 г. практически полностью обескровлены. Различие, разве что, только в том, что у Рима, после очередного "вынужденного" снижения ценза, появились бы дополнительные резервы. Но их надо было ещё и обучить и снабдить необходимым. Сколько лет понадобилось Сципиону, чтобы из остатков разгромленных при Каннах легионов создать достаточно боеспособную силу?

                    Ayoe ответил:

                      2 135

                      29

                      1

                      136

                      855
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 27 Март 2009, 19:58

                    Седой

                    27.03.2009 - 19:49

                    Считаю Гавгамелы и являются сражением, изменившим Древний мир.
                    А если бы не было Гавгамел долго ли продержались Ахемениды ? И кто бы занял их место , если не македоняне.
                      • 59 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • Последняя »

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Не стесняйся, общайся -


                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Стиль:
                          21 Янв 2017, 16:30
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики