Сообщество Империал: Самое важное сражение Древнего Мира - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Самое важное сражение Древнего Мира
Судьбоносные и знаменитые

Опрос: Какое сражение Древнего Мира более всего его изменило?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 59 Страниц
  • Первая
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • Последняя »

Старый

    1 991

    33

    2

    1 007

    4 411
  • Статус:Примипил

Дата: 22 Апрель 2010, 17:09

helion 18 Апр 2010 (23:31):

Первое вероятно - Марафон - европейцы отстояли свою культуру и свою цивилизацию.


Звучит красиво, но ИМХО не правильно!
Марафон никоим образом не сказался на дальнейшей истории Греции (как резались греки между собой до него, так и продолжали резаться вплоть до прихода Ксеркса). Сама же битва являлась решающей только для Афин, разбивших карательную экспедицию персов.

Тем более эта битва не имеет никакого отношения к тому, что европейцы в ней, якобы, "отстаивали" свою культуру и цивилизацию. Насколько известно, персы к подобным вещам относились весьма "параллельно", даже воспринимали отдельные моменты культур подчинённых народов. Главное для них было только то, насколько регулярно выплачивались налоги, да ещё насколько были лояльны подчинённые им правители. В остальном все жили со своими традициями (и даже - правителями). Отдельные исключения (типа Камбиза в Египте) - не в счёт.

Кстати, встречал мнение, что в данную эпоху именно малоазиатские греки были намного "продвинутее" греков в Элладе (вспомним Гекатея Милетского или Геродота - оба из тех мест)

    VLAD SCIPIO AFRICANU

      3 070

      26

      0

      441

      1 368
    • Статус:Всадник

    Дата: 06 Май 2010, 12:54

    Важных битв повлиявших на ход истории - много, если не все......

    Но после Замы - стало ясно кто главный, последнее препятствие по покорению Средиземноморья исчезло. Даже после падения Рима мы ощущаем его влияние, а не победи Сципион при Заме - может Ганнибал и закончил начатое - стёр бы Рим с лица Земли. Ощущали бы мы тогда влияние другой культуры

      pitbull

        10 502

        43

        1

        1 206

        6 846
      • Статус:Император

      Дата: 09 Май 2010, 19:18

      Навряд ли стер бы. Римляне почти наверняка набрали бы нового мяса и отбились. Мне лично Фарсал больше нравится. Хотя по большому счету ничего особо он не изменил бы. Вот Гавгамелы другое дело. Не смог бы Алекс успеть собрать новое войско, и Европы такой, какой мы её знаем, могло бы не быть:-)

        Александрович

          9 879

          675

          0

          720

          1 779
        • Статус:Палач

        Дата: 09 Май 2010, 19:41

        pitbull

        Цитата

        Навряд ли стер бы. Римляне почти наверняка набрали бы нового мяса и отбились.

        "Баба Яга против"
        Что мешало карфагенянам набрать новых наёмников? Кроме того лучше чем сципион полководца у римлян не было. Да и подъистошились римляне людишками за годы противостояния.

          Старый

            1 991

            33

            2

            1 007

            4 411
          • Статус:Примипил

          Дата: 09 Май 2010, 20:02

          Blitzkrieg 9 Май 2010 (20:41):

          Что мешало карфагенянам набрать новых наёмников?


          Отсутствие средств.
          Поистощились они ими, без "вливаний" от торговли.
          Даже подмогу Ганнибалу еле-еле "наскребали" (лучше бы и "не мучились", т.к. всё равно она до него даже не дошла), а людишек у Рима можно было "создать" немерянно, что они не раз и делали - просто снижая имущественный ценз. А это давало вполне приличные и многочисленные новые легионы.

            VLAD SCIPIO AFRICANU

              3 070

              26

              0

              441

              1 368
            • Статус:Всадник

            Дата: 12 Май 2010, 12:59

            pitbull 9 Май 2010 (20:18):

            Навряд ли стер бы.
            - после Канн надо было идти на Рим и хотябы попробовать, хоть Ганнибал в осадах плох - Сагунт подтверждение......

              Савромат

                21 878

                364

                57

                3 670

                24 598
              • Статус:Император

              Дата: 12 Май 2010, 13:05

              VLAD SCIPIO AFRICANUS
              А почему не после Тразименского озера?
              Ганнибал имел определенный план, который он с блеском выполнял. Но ... план оказался ошибочным. Римский союз не развалился даже после Канн... откололись только южные греки (и то не все - Неаполь напр. остался верным Риму как и многие другие города), часть самнитов, луканов и бруттиев - а средняя Италия, опора живой силы Рима, осталась непоколебимой.

              Кстати, никаких неистощимых живых ресурсов у Рима не было. К началу ВПВ воинский ценз прошло 750 000 человек. Из них чуть не 150 000 погибло в первые же 2 года войны. А после многолетнего шатания Ганнибала по Италии, когда он жег дома крестьян, Рим конкретно испытывал не меньший недостаток в людях чем СССР после ВОВ. Так что проиграй Сципион Заму -стороны вполне могли замирится на условиях "кто чем владеет" - до новой великой войны.

                Qebedo

                  18 545

                  76

                  5

                  2 740

                  4 120
                • Статус:Квартирмейстер

                Дата: 12 Май 2010, 13:12

                VLAD SCIPIO AFRICANUS 12 Май 2010 (13:59):

                хоть Ганнибал в осадах плох - Сагунт подтверждение

                А кто из полководцев 2-й ПВ был "в осадах хорош"? Марцелл, ковырявшийся под Сиракузами? Сципион, которому повезло в Новом Карфагене и не очень-то и повезло в Утике? Кто еще?

                  Maj. Buzzard

                    4 639

                    41

                    1

                    724

                    2 321
                  • Статус:Элефантарх

                  Дата: 12 Май 2010, 13:21

                  VLAD SCIPIO AFRICANUS

                  после Канн надо было идти на Рим и хотябы попробовать, хоть Ганнибал в осадах плох
                  Мнение к.и.н. А.В. Шмалько (он же писатель А. Валентинов):

                  Спойлер (скрытая информация)

                    Савромат

                      21 878

                      364

                      57

                      3 670

                      24 598
                    • Статус:Император

                    Дата: 12 Май 2010, 14:59

                    Maj. Buzzard
                    Угу. Только вот и Сицилию еще как пытались захватить и союзников искали (Филипп V!) и подкрепления посылали. И не раз. Сколько могли. Не вина Карфагена что он устроен был иначе чем Рим и обладал банально меньшими военными возможностями. "Ну не шмогла я, не шмогла!" (с) Карфаген - торговая олигархия, господствовавшая над союзниками. Больше на Афины смахивает. А Рим - земледельческий союз. карфагенян ненавидели их же финикийские братья - Утика или Гадер перешли на сторону Рима сразу и с готовностью помогали добивать великий город. А за Рим всякие марсии, пицены и умбры стояли стеной. Римские союзники добивались римского гражданства и мечтали о нем - а финикийские и ливийские союзники Карфагена только и думали как бы избавиться от Кар-Хадашта.

                    Кстати и флот Карфагенский не бездействовал. Где-то дома на полке целая книга валяется - Уткина кажется - о Великой морской войне Рима с Карфагеном (и в виду имеется отнюдь не Первая а именно Вторая Пуническая!)
                      • 59 Страниц
                      • Первая
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • 16
                      • 17
                      • 18
                      • 19
                      • 20
                      • 21
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          07 Дек 2016, 17:27
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики