Похожие Темы

[VLAD SCIPIO AFRICANU]

Chernish 12 Май 2010 (14:05):

А почему не после Тразименского озера?

- можно и так попробовать было...... Надо было сначала голову зверю отсечь, а не покалывать его

Atkins 12 Май 2010 (14:12):

Сципион, которому повезло в Новом Карфагене

- тут не везение, а расчёт и планировка сработали

Maj. Buzzard 12 Май 2010 (14:21):

Цель была куда более скромной: вернуть потерянные острова и, конечно же, ослабить противника

- ну вернёт Карфаген острова, ну надумается Рим их обратно занять - и так до безконечности......

Maj. Buzzard 12 Май 2010 (14:21):

Между прочим, куда более сильный Рим тоже не пытался тогда уничтожить Карфаген. Об этом говорят итоги войны: пунийцы отдали все владения за пределами Африки, потеряли Нумидию, лишились флота ? но Карфагенская держава уцелела и просуществовала еще достаточно долго

- пока контрибуцию выплачивала, а по окончании выплаты война... Рим оставил Карфаген не уничтоженным по замыслу Сципиона и в этом он прав: зачем делать территории колониями - с их недовольством и т. п. - лучше сделать верными союзниками отягощенными налогами...

Maj. Buzzard 12 Май 2010 (14:21):

Ему нужны были переговоры, а не смертельная схватка с неопределенным итогом. Взятие вражеской столицы, как известно, далеко не всегда означает победу.

- Всёравно я бы на его месте попробовал, если Рим действительно после Канн был таким незащищённым...
Может тогда остальные союзники от Рима и отпали бы - правда, согласен, это сомнительно......

Maj. Buzzard 12 Май 2010 (14:21):

Для чего же Ганнибал вторгался в Италию, если не для полного разгрома врага? А вторгался он для того, чтобы Карфаген мог выиграть войну.

- Но не получилось... Войну Карфаген не выиграл, а ослабить противника - это не покончить с войнами а отстрочить их...

Maj. Buzzard 12 Май 2010 (14:21):

С небольшим, но отборным войском карфагенянин оказался в самом сердце вражеской державы. После первых же поражений римляне вынуждены были свернуть наступление в Испании и отменить высадку в Африке. Римский военный план был сорван, для Карфагена же стратегическая ситуация качественно улучшилась, теперь именно он, а не Рим мог
навязывать противнику место и способ ведения войны.

- Рим всёравно навязывал (Испания, Сицилия...)

Maj. Buzzard 12 Май 2010 (14:21):

Увы, правительство Карфагена не смогло или не захотело воспользоваться совершенно уникальной
ситуацией

- это загадка о которой долго можно спорить

Maj. Buzzard 12 Май 2010 (14:21):

бездействовал могучий карфагенский флот, оказались не задействованы дипломатические возможности для поиска союзников. Более того, Ганнибал даже не получал подкреплений

- ну как флот действовал, союз с Филиппом был - правда толку мало, да и подкрепления присылались - даже о слонах читал...

Maj. Buzzard 12 Май 2010 (14:21):

Там он и был разбит, а точнее, попросту раздавлен превосходящими римскими силами.

- скорее не превосходящими, римлян меньше было. У Ганнибала армия была не той, какая через альпы перешла......

Maj. Buzzard 12 Май 2010 (14:21):

Карфаген войну проиграл, но Ганнибал со своей задачей полностью справился, поэтому он заслуженно считается величайшим полководцем"

- одним из величайших да

[trototit]

Chernish 21 Апр 2010 (20:43):

Победи Аттила - и на месте Западной Европы паслись бы стада азиатских кочевников

Ну, почему этого не случилось? Как жаль...

[Тевтон]

Марафон без вариантов

[D.M.]

Тевтон

Прям таки и "без вариантов"?

[Александрович]

Тевтон (30 Май 2010, 01:17):

Марафон без вариантов

и какое же влияние оно оказало на историю?

[Тевтон]

Blitzkrieg (30 Май 2010, 02:04):

Тевтон (30 Май 2010, 01:17):

Марафон без вариантов

и какое же влияние оно оказало на историю?

Ну по крайней мере из других вариантов оно мне ближе.Каталунские поля отпадают до них история была уже создана,даже если победил Атила-это не значит,что римская культура была бы уничтожена,да и вообще римляне могли собрать еще войско.Римлян невозможно уничтожить даже несмотря на тяжелые поражения.Рим могут убить только сами римляне,что и показала история.При Хероне тоже не произошло катастрофы.Фарсалия- ну если победил Помпей Цезаря и че, все рады Рим спасен от предателя,причем его и без этого убрали.Гавгамелы-да конечно считаю грандиозной битвой в исполнении македонцев,уничтожена могучая держава,хотя и продержалась недолго Сашкина империя и опять же все идет корнями в прошлые века к Марафону.При Заме даже если Сципион проиграл бы,только наивный подумал бы,что все кончено,Римляне при Каннах потеряли 70 тыс. их тоже хоронили все и ЧТО.Потом опять Ганибалу двигатся в Италию и наврятли Рим с доброжелательной улыбкой откроет ворота,причем у них будет время еще на армию хотя бы даже наемников.Cаламин-персы в морских сражения дилетанты так что-это не показатель, даже если бы они победили, Эладу одним флотом не взять.Марафон если бы Датис разбил бы афинян-это был бы ужас в будущем для всей Греции.В тот момент Греки делились на независимые государства и тому же Коринфу насрать на Афины,а Спарте уж тем более на врагов и другим гос-м.Афины заключали даже союз с персами против Спарты.Рухнув Афины,потом взор пал бы на другие города,остальные психологически узнав о поражении сильнейшего Афинского войска сломались бы под персами,которые до этого не знали поражений,поход Дария в Скифию я не беру.Персы бы им навязали бы свое владычество и культуру как делали с другими и врятли бы в будущем кто нибудь знал о такой Греции.Мильтиад знал персов прекрасно и благодаря этому нанес им сокрушительное поражение тем самым разогрев те самые знаменитые Греко-персидские войны.Тактику Мильтиада использовал даже Леонид при Фермопилах,некоторые победы греков были связаны с прошлой тактикой Марафона.Может просто я фанат этого сражения и много про него смотрел передач и читал книг.Просто высказал свое мнение может были битвы и поважнее в античности.

[Александрович]

Тевтон

Цитата

Каталунские поля отпадают до них история была уже создана

Процитирую комрада Черныша (Chernish) ибо лучше него на эту тему (по крайней мере на форуме) никто не сказал.

Цитата

Победи Аттила - и на месте Западной Европы паслись бы стада азиатских кочевников. И не было бы ни рыцарей ни Возрождения, ни науки, ни Хартии вольностей. Эта битва не для гибнувшего Рима важна была. А для рождающейся Западной Европы. Да и велась она хотя и под формальным римским командованием, но руками франков, визиготов, аланов и других народов.

Цитата

Фарсалия- ну если победил Помпей Цезаря и че, все рады Рим спасен от предателя,причем его и без этого убрали.

Одно дело, когда убивают правителя у которого много сторонников и другое когда мятежника.

Цитата

уничтожена могучая держава,хотя и продержалась недолго Сашкина империя и опять же все идет корнями в прошлые века к Марафону

И каким же образом всё к Марафону идёт?

Цитата

ри Заме даже если Сципион проиграл бы,только наивный подумал бы,что все кончено,Римляне при Каннах потеряли 70 тыс. их тоже хоронили все и ЧТО

А сколько лет вторая пуническая война длилась? Разбей Ганнибал Сципиона Римляне не смогли бы стать стать гегемоном в западном Средиземноморье (по райней мере в среднесрочной перспективе) А значит противостояние с Карфагеном продолжалось. Следовательно сейчас могла бы быть другая культурная традиция.
А что такое марафон?если бы персы разгромили в нём греков ещё остаётся Спарта так же объявившая Персии войну. А по поводу тактики-фаланга к тому моменту была стандартным боевым построением греков.



Чуть не забыл. Как модератор советую воздератся от употребления слов типа настрать.

[Старый]

Цитата

Может просто я фанат этого сражения

Это точно - фанат.
Камрад, ты хоть саму ветку-то прочитал?
Там ведь есть и о Марафоне мнения камрадов.

[me262schwalbe]

Chernish 21 Апр 2010 (20:43):

Победи Аттила - и на месте Западной Европы паслись бы стада азиатских кочевников. И не было бы ни рыцарей ни Возрождения, ни науки, ни Хартии вольностей. Эта битва не для гибнувшего Рима важна была. А для рождающейся Западной Европы. Да и велась она хотя и под формальным римским командованием, но руками франков, визиготов, аланов и других народов.

А что такого страшного, если б и победил. Ну платили бы дань германские короли и князьки на Западе. Ну ездили б в ставку к хану по первому зову... А как долго? В реале империя Аттилы развалилась практически сразу после его смерти - и смертельный удар ей нанесли восточноевропейские германцы. Потом победители на обломках "империи шатров" понасоздавали своих королевств - гепиды, герулы, лангобарды... И никакие стада азиатских кочевников им (до подхода аваров, по крайне мере) не мешали. И это в давно освоенной гуннами Восточной Европе.
ИХМО, ситуация радикально не менялась - какая бы империя не победила - ее бы ждал скорый коллапс. А на обломках - как грибы порастут варварские королевства.

[trototit]

ИМХО, взятие Авариса Яхмосом Первым.
Египет вновь стал мощнейшей державой.
Очень много последующих событий не состоялось, если бы не освобождение Египта от гиксосов. И относится это далеко не только к Египту.

Сообщение автоматически склеено в 1275239174

Тевтон 30 Май 2010 (14:45):

Рухнув Афины,потом взор пал бы на другие города

Он у персов и без этого падал на другие греческие города, да еще как падал.

Сообщение автоматически склеено в 1275239235

Тевтон 30 Май 2010 (14:45):

Персы бы им навязали бы свое владычество и культуру

Владычество - да. Культуру - навряд ли. Ведь никому другим они ее не навязывали.