Сообщество Империал: Самое важное сражение Древнего Мира - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Самое важное сражение Древнего Мира
Судьбоносные и знаменитые

Опрос: Какое сражение Древнего Мира более всего его изменило?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 59 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »

Aleksandr

    1 079

    9

    0

    63

    387
  • Статус:Примипил

Дата: 26 Март 2009, 12:56

26.03.2009 - 12:15

А потому что он никакого значения не имел, кроме психологического - балканские греки узнали, с кем им предстоит иметь дело.

А вот с этим соглашусь, для персов это поражение ничего особенного не значило, так как они могли послать в Грецию еще кучу таких армий, хотя сама победа заслуживает восхищения.

    Фаталист

      3 305

      26

      0

      92

      170
    • Статус:Всадник

    Дата: 26 Март 2009, 13:40

    Aleksandr

    26.03.2009 - 12:56

    так как они могли послать в Грецию еще кучу таких армий

    Ну возможно это сражение выявило превосходство греческой тактики над персидской.

      Aleksandr

        1 079

        9

        0

        63

        387
      • Статус:Примипил

      Дата: 26 Март 2009, 13:46

      26.03.2009 - 13:40

      Ну возможно это сражение выявило превосходство греческой тактики над персидской.

      Возможно, но это поражение никак не означало разгрома персов, и Дарий стал готовить полномасштабный поход, чтобы раздавить противника.

        Magnus_Maximus

          3 784

          3

          0

          467

          629
        • Статус:Всадник

        Дата: 26 Март 2009, 13:54

        Фаталист

        26.03.2009 - 12:41

        Только почему-то многие считают одним из самых решающих сражений античности.


        Да сколько угодно. Пусть себе считают. Пуатье 732 тоже считали и считают судьбоносной датой. Только на поверку такой же пшик.
        "Великая" победа греков при Марафоне для персов стала лишь несколько неудачным завершением усмирения Ионии. Персидский десант потерял самое большее 2000 чел., а скорее и всего с полтысячи чел.

          Фаталист

            3 305

            26

            0

            92

            170
          • Статус:Всадник

          Дата: 26 Март 2009, 13:59

          Magnus_Maximus

          26.03.2009 - 13:54

          "Великая" победа греков при Марафоне для персов стала лишь несколько неудачным завершением усмирения Ионии.

          Для персов , а для греков , это послужило воодушевляющим фактором.

          26.03.2009 - 13:46

          Возможно, но это поражение никак не означало разгрома персов

          Естественно , даже если сравнить население , сразу будет понятно , что разгрома это никак не могло означать.

            Gorgoroth

              843

              2

              0

              1

              24
            • Статус:Центурион

            Дата: 26 Март 2009, 14:29

            Почему же нет? До падения Рима и конца Аничности осталось 25 лет, победа римлян с союзниками оказала большое влияние на раннесредневековую Европу, а не на те 25 лет.

              Magnus_Maximus

                3 784

                3

                0

                467

                629
              • Статус:Всадник

              Дата: 26 Март 2009, 14:30

              Фаталист

              26.03.2009 - 13:59

              Для персов , а для греков , это послужило воодушевляющим фактором.


              Греки узнали, с кем им предстоит иметь дело. Умные сделали выводы. В итоге армия Мардония насчитывала по одним данным 40, по другим 50 тысяч греков, не считая македонян. Иными словами на стороне Ксеркса выступала по словам самих же греков (сравнивая эти цифры с Геродотовыми и не учитывая илотов) как мимимум треть всех эллинов. (Цифры разумеется везде завышены, но соотношение показательное.)

              Aleksandr

              26.03.2009 - 12:56

              хотя сама победа заслуживает восхищения.


              У персов было преимущество максимум на 2-6 тыс. чел. даже если сравнивать только с гоплитами (до 10 тыс. чел.) и не считать легкую пехоту из рабов у афинян.

                Брат Госпитальер

                  2 610

                  25

                  0

                  35

                  167
                • Статус:Всадник

                Дата: 26 Март 2009, 15:13

                Вообще из указанного лишь 2 сражения подходят к термину "судьбоносного" - это Гавгамеллы, хотя состоявшаяся за год до этого битва при Иссе, где греко-македонцами были разбиты как раз главные силы Дария Кодомана, которых было при этом много более, чем при Гавгамеллах-Арбеллах.

                И разумеется Адрианополь - это вообще рубежное сражение, которое ставит как бы веху в военном искусстве - когда кавалерия начинает играль доминирующую роль на полях сражений, и когда военная мощь Рима окончательно падает. После Абритта и сражений с персами в 3 веке ещё легионы восстанавливались и успешно сражались, но после Адрианополя можно говорить что военная мощь Рима кончилась.

                  Magnus_Maximus

                    3 784

                    3

                    0

                    467

                    629
                  • Статус:Всадник

                  Дата: 26 Март 2009, 15:29

                  Всем на заметку: слова "Гавгамелы" и "Арбелы" пишутся с одной "л" на конце, как и подобает.

                  Брат Госпитальер

                  26.03.2009 - 15:13

                  Адрианополь - это вообще рубежное сражение

                  Второй вывод еще справедлив, ну а первый - известный "кавалерийский" миф а ля Оман.

                  26.03.2009 - 15:13

                  которых было при этом много более, чем при Гавгамеллах-Арбеллах

                  Это с чего ж такой вывод?

                  Смотрим традицию.
                  Исс.
                  Птолемей у Арриана (An., II.8.8) и Плутарх (Alex., 18): около 600 тыс. (о том же: Pap. Oxy. 1798.4 = FGrH 148).
                  Диодор (XVII.31.2): не менее 500 тыс.
                  Курций ? более 312 тыс. воинов.
                  Юстин (XI.9.1): 500 тыс.

                  Гавгамелы.
                  По официальной версии (Каллисфен и Птолемей у Арриана ? ?говорят?), опиравшейся на показания пленных всадников и трофейный план, ? 40.000 конницы и до 1 млн пехоты (III.8.6).
                  В ?Описании путешествия Александра? (Itin., 23) ? 40.000 всадников и 1.200.000 пехоты (1:30).
                  Диодор: 1 млн. воинов (XVII.53.3)
                  Юстин ? 500 тыс. (XI.12.5)
                  Плутарх ? 1 млн. (Alex., XXXI).
                  Курций Руф 245 тыс. чел. (IV.12.13).

                  Только один автор считал, что персов было больше во втором сражении, и только один - что армии были равной численности в обоих битвах.

                    Брат Госпитальер

                      2 610

                      25

                      0

                      35

                      167
                    • Статус:Всадник

                    Дата: 26 Март 2009, 15:38

                    По Арбеллам (это традиционное привычное европейское написание, правильнее вообще туземное Арбаилу)- одна поправочка - всё это чудовищно завышенные данные, как и по Иссу и от реалий они отличаются. Известно, что мобилизация для Исса у персов шла из запаодноазиатских областей, которые были более плотно заселены земледельческими народностями, и соответственно и преимущественно пехоты. Для Гавгамелл же мобилизовали восточноиранские и среднеазиатские силы, т.е. районы слабой плотности заселения и номадического хозяйства соответственно - т.е. преимущественно конницу (пехота играла ещё менее важную роль, чем при Иссе, в противовес Иссу сражение на особо сглаженной равнине, была сделана ставка на качественные войска и технич.новинки - боевые колесницы, боевых слонов и т.д.). Соотвественно зачем Александр старался зажать в горах персов при Иссе ? для того чтобы нейтрализовать большее численное превосходство персов, для Гавгамелл же численное превосходство персов если и было, то было не столь большим как при Иссе, поэтому Александр и решился на бой в открытом пространстве. всё логично и правильно с т.зр.военного искусства.

                    Про Адрианополь спроить бессмысленно, ибо есть много точек зрения на это сражение... как факт - решающую роль в нём сыграла кавалерия (германская и аланская с одной стороны, и римская с другой).
                      • 59 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          03 Дек 2016, 12:37
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики