Сообщество Империал: Самое важное сражение Древнего Мира - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Самое важное сражение Древнего Мира
Судьбоносные и знаменитые

Опрос: Какое сражение Древнего Мира более всего его изменило?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 59 Страниц
  • Первая
  • 38
  • 39
  • 40
  • 41
  • 42
  • 43
  • 44
  • 45
  • 46
  • Последняя »

Optatus

    733

    33

    0

    51

    137
  • Статус:Центурион

Дата: 10 Сентябрь 2010, 20:02

Вот что пишет о славянском этногенезе V в. и его связи с гуннами С.В. Алексеев в работе "Славянская Европа V - VI вв." (М.: Вече, 2008) на стр. 46 - 50:
Спойлер (скрытая информация)

Как видим, этот исследователь в целом поддерживает теорию о военно-политическом союзе ранних славян и гуннов, которые в своем движении на Запад смогли увлечь (видимо, обещанием добычи после победы над "дряхлым" античным миром) много различных по этническому происхождению племен: от ираноязычных алан и тюрков-болгар до праславян и части германцев (сами же гунны были, вероятно, в основном угорским элементом). Своей волей, силой и мощью гунны создали влиятельную державу, впрочем, державшуюся на авторитете лишь одного сильного вождя - Аттилы, и когда его не стало, распалась и столь разнородная держава.
Такова судьба всех подобных империй, создаваемым натиском налетевших разом молодых народов той бурной эпохи, будто ударил внезапный вихрь, разрушая, сметая все на своем пути и оставляя по себе лишь ужасную славу, и так же, как вихрь, быстро пронесшихся и сгинувших безвестно. Не спаянные ничем, кроме стремления грабить и разорять богатые земли и для того нуждавшиеся в грозной сплоченной силе, они, выполнив эту кратковременную цель, тут же распадаются.

    Optatus

      733

      33

      0

      51

      137
    • Статус:Центурион

    Дата: 16 Сентябрь 2010, 10:10

    gun (16 Сен 2010, 09:14):

    Sergeant Willie McGregor (16 Сен 2010, 08:42):

    С чего Вы взяли что славяне были на Каталаунских полях?Да и потом какие славяне в то время в Венгрии,Германии,да даже части Польши?Это ж 5 век

    Ответ в теме: Самое важное сражение Древнего Мира, Судьбоносные и знаменитые

    "С чего Вы взяли??!!"А вы цитату из Алексеева прочитали, или это просто голословное заявление, лишь бы обозначить, что вы с чем-то несогласны? Чтобы больше так не позориться в своем невежестве, знайте, что праславян прослеживают по материалам археологических культур и лингвистики со времен Триполья (бронзовый век). Да, собственно славяне стали известны под этим именем в VI в., когда впервые вышли на широкую историческую арену, начали вторжения, нашествия, о них заговорили во всех странах.
    Но народ не появляется внезапно на пустом месте, в один час и миг, не размножается внезапно как саранча в одно лето. Есть объективные исторические процессы, в частности, этногенез, который порой длится не одно тысячелетие, прежде чем появится народ. И только когда в ходе планомерного исторического развития накопятся достаточные необходимые внутренние предпосылки, создадутся благоприятные внешние условия, уровень, количество перейдет в качество, тогда пранарод "созреет" и станет народом, создаст классовое письменное общество, государство, начнет активно влиять на внешнюю политику и т. д.
    Не все так просто. Поизучите сначала исторические сведения и исследования по теме. Не люблю вот таких самоуверенных голословных утверждений школьников, из всей древней истории прочитавших (просмотревших?) только учебник Вигасина за 5 класс, но нагло берущихся судить обо всем и вся.

      gun

        1 009

        4

        0

        26

        181
      • Статус:Примипил

      Дата: 16 Сентябрь 2010, 11:37

      Optatus (16 Сен 2010, 11:10):

      "С чего Вы взяли??!!"А вы цитату из Алексеева прочитали, или это просто голословное заявление, лишь бы обозначить, что вы с чем-то несогласны? Чтобы больше так не позориться в своем невежестве, знайте, что праславян прослеживают по материалам археологических культур и лингвистики со времен Триполья (бронзовый век). Да, собственно славяне стали известны под этим именем в VI в., когда впервые вышли на широкую историческую арену, начали вторжения, нашествия, о них заговорили во всех странах.
      Но народ не появляется внезапно на пустом месте, в один час и миг, не размножается внезапно как саранча в одно лето. Есть объективные исторические процессы, в частности, этногенез, который порой длится не одно тысячелетие, прежде чем появится народ. И только когда в ходе планомерного исторического развития накопятся достаточные необходимые внутренние предпосылки, создадутся благоприятные внешние условия, уровень, количество перейдет в качество, тогда пранарод "созреет" и станет народом, создаст классовое письменное общество, государство, начнет активно влиять на внешнюю политику и т. д.
      Не все так просто. Поизучите сначала исторические сведения и исследования по теме. Не люблю вот таких самоуверенных голословных утверждений школьников, из всей древней истории прочитавших (просмотревших?) только учебник Вигасина за 5 класс, но нагло берущихся судить обо всем и вся.

      Я не понял, Это кому ответ?

        Старый

          1 990

          33

          2

          1 005

          4 404
        • Статус:Примипил

        Дата: 16 Сентябрь 2010, 11:49

        Камрад Optatus!

        Всё это по поводу этногенеза правильно, только вот в составе армий, участниц Каталаунских полей, нет ни одного названия племён, чётко соотносимых со славянами... Так что вопрос был вполне уместен...

        Другое дело, что в эпоху, когда "все и вся сдвинулись с насиженных земель", дружинные отряды формировались отнюдь не по племенному признаку, и в них хватало "всякой твари, родства не помнящей"...

        ИМХО Поэтому совершенно не доказуемо участие "славян" в этом сражении... Как и обратное...
        Поэтому такие безаппеляционные заявления и вызывают совершенно определённую реакцию камрадов

          Sergeant Willie McGr

            1 699

            18

            0

            185

            592
          • Статус:Примипил

          Дата: 16 Сентябрь 2010, 15:52

          Optatus
          В моем посте было всего три преложения и ни на одно из них адекватного возражения нет.Вот щас и посмотрим какой вы гуру
          1 предложение

          Цитата

          С чего Вы взяли что славяне были на Каталаунских полях?

          Докажите что славяне были в битве на Каталаунских полях,чего проще то?Тем более вы гуру науки

          Optatus 16 Сен 2010 (11:10):

          вы цитату из Алексеева прочитали,

          Где там доказательства участия славян в битве?
          2 предложение

          Цитата

          Да и потом какие славяне в то время в Венгрии,Германии,да даже части Польши?

          вы как то странно читаете свои источники.Алексеев:"Однако эти скудные данные вступают на первый взгляд в острое противоречие с археологическим материалом. Следов пре-
          бывания славян в Южной Прибалтике в конце V — первой по-
          ловине VI в. нет. Более того, нет вообще подтверждений тому,
          что области между Вислой и Одером к югу от Балтийского моря
          были в ту пору сколько-нибудь плотно заселены. Уже говори-
          лось, что массовое расселение славян на землях современной
          Польши датируется только второй половиной VI столетия. То
          же самое относится и к нынешней территории Восточной Гер-
          мании между Одером и Эльбой, где помещаются винды сред-
          невековых латинских авторов"
          Я то конечно школьник но свои источники знаю а вы Алексеева то прочитать не можете
          То есть в 451 году нет никаких славян в Восточной Германии и западной Польши,то же пишет и Мюссе,значит я прав,а вы нет
          Что касается Венгрии у вашего же источника "Однако
          в Паннонии до VII в. нет почти никаких следов пребывания славян. Это
          общее место в работах по археологии и истории Венгрии"
          То есть в 451 году нет ни каких славян в Венгрии

          Optatus 16 Сен 2010 (11:10):

          Это ж 5 век

          Битва на Каталаунских полях произошла в 5 веке.Чего не так?

          Optatus 16 Сен 2010 (11:10):

          Да, собственно славяне стали известны под этим именем в VI в., когда впервые вышли на широкую историческую арену, начали вторжения, нашествия, о них заговорили во всех странах.
          Но народ не появляется внезапно на пустом месте, в один час и миг, не размножается внезапно как саранча в одно лето. Есть объективные исторические процессы, в частности, этногенез, который порой длится не одно тысячелетие, прежде чем появится народ. И только когда в ходе планомерного исторического развития накопятся достаточные необходимые внутренние предпосылки, создадутся благоприятные внешние условия, уровень, количество перейдет в качество, тогда пранарод "созреет" и станет народом, создаст классовое письменное общество, государство, начнет активно влиять на внешнюю политику и т. д.

          Где я утверждал обратное?Покажите

          Optatus 16 Сен 2010 (11:10):

          Чтобы больше так не позориться в своем невежестве, знайте, что праславян прослеживают по материалам археологических культур и лингвистики со времен Триполья (бронзовый век).

          Позоритесь вы не прочитав единственный свой источник,а по проблеме происхождения славян у Щукина есть прекрасные работы,но эти проблемы я не затрагивал

            gun

              1 009

              4

              0

              26

              181
            • Статус:Примипил

            Дата: 16 Сентябрь 2010, 16:42

            Sergeant Willie McGregor и Седой

            Седой (16 Сен 2010, 12:49):

            Всё это по поводу этногенеза правильно, только вот в составе армий, участниц Каталаунских полей, нет ни одного названия племён, чётко соотносимых со славянами... Так что вопрос был вполне уместен...

            Другое дело, что в эпоху, когда "все и вся сдвинулись с насиженных земель", дружинные отряды формировались отнюдь не по племенному признаку, и в них хватало "всякой твари, родства не помнящей"...


            Остготы, оказавшиеся под властью гуннов, попытались освободиться и во главе с наследником Германариха Винитарием (по Иордану) или Витимиром (по Аммиану) напали на СОЮЗНЫХ ГУННАМ АНТОВ, распяли их вождя Боза, но через год в битве c cамими гуннами на реке Эрак предводитель готов был убит, и власть завоевателей сохранилась. Части остготов во главе с вождями Алатеем и Сафраком удалось уйти, прихватив и малолетнего наследника готских королей Видерика. Вместе с вестготами они переправляются через Дунай и затем в 378 г. сражаются против римской армии под Адрианополем. Остгото-анто-гуннская война случилась, таким образом, ранее осени 376 г.
            Если АНТЫ-СЛАВЯНЕ были союзниками гуннов, то кто сказал что они не могли учавствовать в битве на
            Каталаунских полях, кстати сарматы точно участвовали.http://krotov.info/h.../3/schukin.html

              halrav

                1 801

                38

                0

                290

                474
              • Статус:Примипил

              Дата: 16 Сентябрь 2010, 16:56

              уважаемые камрады , хватит спорить , ну в самом деле - что изменяло Каталунское сражение ? судьбу зап римской империи ? ну в общем да и только ... ну давайте представим - Атилла победил , Рим пал , Равена сдалась после осады , все , счастливый Атилла женится на Гонории , и что дальше ? с гуннами или без , все равно состоится западнохристианская цивилизация , изменятся лишь некоторые внешние формы и только , и те же гунны через 2-3 поколения растворятся в массе тех кого завоевали

                Optatus

                  733

                  33

                  0

                  51

                  137
                • Статус:Центурион

                Дата: 16 Сентябрь 2010, 16:57

                Sergeant Willie McGregor 16 Сен 2010 (16:52):

                Докажите что славяне были в битве на Каталаунских полях,чего проще то?Тем более вы гуру науки

                Sergeant Willie McGregor 16 Сен 2010 (16:52):

                Где там доказательства участия славян в битве?

                Sergeant Willie McGregor 16 Сен 2010 (16:52):

                Да и потом какие славяне в то время в Венгрии,Германии,да даже части Польши?

                Я не говорил, что я гуру, я ни разу не утверждал прямо, что славяне сражались на Каталаунах, и что они жили в Германии. Я лишь привел источник к размышлению.

                  Sergeant Willie McGr

                    1 699

                    18

                    0

                    185

                    592
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 16 Сентябрь 2010, 17:06

                  Optatus 16 Сен 2010 (17:57):

                  Я не говорил, что я гуру, я ни разу не утверждал прямо, что славяне сражались на Каталаунах, и что они жили в Германии. Я лишь привел источник к размышлению.

                  А это к чему?

                  Optatus 16 Сен 2010 (11:10):

                  Чтобы больше так не позориться в своем невежестве,

                  Optatus 16 Сен 2010 (11:10):

                  Поизучите сначала исторические сведения и исследования по теме. Не люблю вот таких самоуверенных голословных утверждений школьник

                  gun 16 Сен 2010 (17:42):

                  Остготы, оказавшиеся под властью гуннов, попытались освободиться и во главе с наследником Германариха Винитарием (по Иордану) или Витимиром (по Аммиану) напали на СОЮЗНЫХ ГУННАМ АНТОВ, распяли их вождя Боза, но через год в битве c cамими гуннами на реке Эрак предводитель готов был убит, и власть завоевателей сохранилась. Части остготов во главе с вождями Алатеем и Сафраком удалось уйти, прихватив и малолетнего наследника готских королей Видерика. Вместе с вестготами они переправляются через Дунай и затем в 378 г. сражаются против римской армии под Адрианополем. Остгото-анто-гуннская война случилась, таким образом, ранее осени 376 г.
                  Если АНТЫ-СЛАВЯНЕ были союзниками гуннов

                  Это взято из Иордана но у него нет упоминаний о союзе антов и гуннов,нет данных

                    gibbon

                      267

                      0

                      0

                      21

                      22
                    • Статус:Легионер

                    Дата: 16 Сентябрь 2010, 17:21

                    halrav 16 Сен 2010 (17:56):

                    что изменяло Каталунское сражение ?
                    Ну, да, возможно Вы правы. Может быть только "темные века" пораньше бы наступили
                      • 59 Страниц
                      • Первая
                      • 38
                      • 39
                      • 40
                      • 41
                      • 42
                      • 43
                      • 44
                      • 45
                      • 46
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          03 Дек 2016, 22:46
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики