Сообщество Империал: Самое важное сражение Древнего Мира - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Самое важное сражение Древнего Мира
Судьбоносные и знаменитые

Опрос: Какое сражение Древнего Мира более всего его изменило?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 59 Страниц
  • Первая
  • 48
  • 49
  • 50
  • 51
  • 52
  • 53
  • 54
  • 55
  • 56
  • Последняя »

Ахриман

    880

    5

    0

    38

    85
  • Статус:Центурион

Дата: 04 Октябрь 2010, 17:30

ну почему он бросил свои легионы это достаточно ясно, а что бы он смог сделать даже если бы он остался, отрезанный от снабжения, с голода бы пух?

а вот причина его бездействия в Греции для меня загадка.

Сообщение автоматически склеено в 1286203358

ах да

Цитата

Нихт ферштейн,

не сомневаюсь, что на периферии Рима, началось бы брожение, не сомневаюсь что и Асандр бы выступил против Рима, да и Армения была бы не прочь отхватит кусочек, не говоря уж об Парфии, не сомневаюсь, что в случае проигрыша при Акции, Октавиан пошел бы на союз с Парфией, учитывая его манеры и ведение гос. дел.

    gun

      1 010

      4

      0

      26

      181
    • Статус:Примипил

    Дата: 05 Октябрь 2010, 08:53

    Ахриман (4 Окт 2010, 18:30):

    ну почему он бросил свои легионы это достаточно ясно, а что бы он смог сделать даже если бы он остался, отрезанный от снабжения, с голода бы пух?


    Так может чтобы не пухнуть с голоду и надо было дать сражение?

      Ахриман

        880

        5

        0

        38

        85
      • Статус:Центурион

      Дата: 05 Октябрь 2010, 09:31

      и как ты себе это представляешь, масса солдат у которых боевой дух подорван и с многочисленными перебежчиками в стан Октавиана, Агриппа своим преимуществ никогда не пренебрегал, будут штурмовать сытых и более высоких духом легионеров Октавиана, уж что что но Антоний был не плохим полководцем, и что бы он не понимал очевидного, что то маловато верится.

        gun

          1 010

          4

          0

          26

          181
        • Статус:Примипил

        Дата: 05 Октябрь 2010, 09:47

        Ахриман (5 Окт 2010, 10:31):

        и как ты себе это представляешь, масса солдат у которых боевой дух подорван и с многочисленными перебежчиками в стан Октавиана, Агриппа своим преимуществ никогда не пренебрегал, будут штурмовать сытых и более высоких духом легионеров Октавиана, уж что что но Антоний был не плохим полководцем, и что бы он не понимал очевидного, что то маловато верится.

        Судя по последней статье "на суше Антоний имеет численный перевес (100 тыс. против 75 тыс.), а его легионеры буквально боготворят своего полководца". Нигде не сказано что его легионы голодали и что их боевой дух подорван, наоборот сказано что " Сухопутное войско держалось еще семь дней. Вопреки всякой очевидности воины продолжали верить, что Антоний, этот "новый Геркулес", вдруг явится к своим легионам и вновь поведет их на врага. И лишь после того, как отчаявшийся Канидий бежал к Антонию – оставшееся без командующего войско сдалось победителю".

          Ахриман

            880

            5

            0

            38

            85
          • Статус:Центурион

          Дата: 05 Октябрь 2010, 10:19

          gun

          Цитата

          На этом совете с большой речью выступил Канидий, командующий сухопутными силами. Он говорил о бедственном положении флота, который превратился в обузу для армии; тогда как флот противника, наоборот, отлично снаряжен и укомплектован, а моряки Октавиана имеют большой боевой опыт. Зато на суше Антоний имеет численный перевес (100 тыс. против 75 тыс.), а его легионеры буквально боготворят своего полководца. Вывод Канидия был таков: следует отправить Клеопатру в Египет, сжечь флот, отступить в глубь Македонии и Фракии и там дать решающе сражение.
          это было до СРАЖЕНИЯ.

          аха, все пути снабжения были перерезаны

          Цитата

          Лагерь Антония оказался в блокаде; корабли из Египта и азиатских провинций больше не могли подвозить хлеб его огромному войску.
          и

          Цитата

          Между тем, в лагере усиливался голод.


          и Антоний был не таким идиотом, что бы не понимать своего положения, и у него оставались 11 легионов + египетские войска.

            gun

              1 010

              4

              0

              26

              181
            • Статус:Примипил

            Дата: 05 Октябрь 2010, 11:02

            Значит Антоний был бездарный полководец если позволил создать такую ситуацию, при которой имея опытную и преданную ему армию и не воспользоваться своим преимуществом. По просту говоря обыкновенный показушник.
            А египетские легионы скорее были не из ветеранов а из новобранцев, что даже не согли оказать никакого сопротивления.

              Ахриман

                880

                5

                0

                38

                85
              • Статус:Центурион

              Дата: 05 Октябрь 2010, 11:33

              gun

              Цитата

              Значит Антоний был бездарный полководец если позволил создать такую ситуацию, при которой имея опытную и преданную ему армию и не воспользоваться своим преимуществом. По просту говоря обыкновенный показушник.

              такие выводы я делать не намерен,

              Цитата

              Первая реакция Антония на появление царицы была вполне разумной: он приказал ей немедленно возвращаться в Египет.
              и

              Цитата

              Навстречу ей Антоний вывел все свое войско, сняв солдат также и с кораблей. А чтобы опустевшие корабли не были захвачены противником, он пустился на хитрость: велел вооружить гребцов и выстроить их на палубах, весла же закрепить в поднятом положении. Октавиан и Агриппа приняли толпу гребцов за солдат и не решились атаковать флот.
              это по крайней мере говорить, что он был не таким и уж бездарным.

              а Вы бы оказывали сопротивление превосходящему противнику и без главнокомандующего, не забудь что главные силы до этого сдались на почетных условиях, т.ч. переход легионов это было не из разряда сверх чего то.

                gun

                  1 010

                  4

                  0

                  26

                  181
                • Статус:Примипил

                Дата: 05 Октябрь 2010, 11:57

                Ахриман (5 Окт 2010, 12:33):

                а Вы бы оказывали сопротивление превосходящему противнику и без главнокомандующего, не забудь что главные силы до этого сдались на почетных условиях, т.ч. переход легионов это было не из разряда сверх чего то.

                Делать выводы это личное дело.
                Я и не говорил что армия должна сражаться без полководца, наоборот солдаты приняли верное решение что перешли на сторону Октавиана. А по поводу превосходства врага это спорный вопрос, в статье написано что у Антония было превосходство в сухопутной армии "мыс заполнило стотысячное войско Антония. На противоположном берегу выстроились воины Октавиана (75 тыс. человек)".
                Перевожу разговор о Марке Антонии в другую тему "Роковые ошибки полководцев".

                  Ахриман

                    880

                    5

                    0

                    38

                    85
                  • Статус:Центурион

                  Дата: 05 Октябрь 2010, 12:09

                  gun
                  если переводишь тему, надо дать ссылочку, а не просто название.

                  Цитата

                  А по поводу превосходства врага это спорный вопрос, в статье написано что у Антония было превосходство в сухопутной армии "мыс заполнило стотысячное войско Антония. На противоположном берегу выстроились воины Октавиана (75 тыс. человек)".

                  я разве говорил об основном войске? по мой ему я достаточно ясно дал понять, что речь идет об тех 11 легионах, которые были в Египте.

                    gun

                      1 010

                      4

                      0

                      26

                      181
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 05 Октябрь 2010, 12:28

                    Ахриман (5 Окт 2010, 13:09):

                    gun
                    если переводишь тему, надо дать ссылочку, а не просто название.

                    Цитата

                    А по поводу превосходства врага это спорный вопрос, в статье написано что у Антония было превосходство в сухопутной армии "мыс заполнило стотысячное войско Антония. На противоположном берегу выстроились воины Октавиана (75 тыс. человек)".

                    я разве говорил об основном войске? по мой ему я достаточно ясно дал понять, что речь идет об тех 11 легионах, которые были в Египте.

                    Ссылочка была раньше дана D.M. вторая статья, я думал ты читал её. Египетские легионы уже ничего не решали против объединённой (с бывшими легионами Антония) армией Октавиана. Антоний впал в стопор и целый год гульванил и ничего не предпринимал, значит он понял что проиграл.
                      • 59 Страниц
                      • Первая
                      • 48
                      • 49
                      • 50
                      • 51
                      • 52
                      • 53
                      • 54
                      • 55
                      • 56
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          05 Дек 2016, 19:36
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики