Сообщество Империал: Самое важное сражение Древнего Мира - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Самое важное сражение Древнего Мира
Судьбоносные и знаменитые

Опрос: Какое сражение Древнего Мира более всего его изменило?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 59 Страниц
  • Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • Последняя »

thalys ответил:

    344

    5

    0

    7

    38
  • Статус:Опцион

Дата: 02 Апрель 2009, 00:25

Цитата

Какую передышку? Парфия погибала?

Скажем так если погибала, то погибла бы Но не погибла, а выстояла, хотя можно сказать был взят Ктесифон и захвачена Месопотамия, НО! Ктесифон и Месопотамия, хоть иважные центры Парфии, но не вся Парфия, и главное, не центр накопления военных сил, мошь Парфии "ковалась" в совершенно иных областях страны. Зададимся вопросом, при неумном желании римялн покрить Пафрию, тем более доведя его до состояния разгрома, что же непозволило римяланм удержать победу в своих руках? Это парфяне не позволили, да да парфяне которые на первый взгляд были разгромлены, но на самом деле нет, была захвачена Месопотамия, но не те области где формировались армии, а приход свежих сил парфян был весьма очевиден.
Возвращаясь к Каррам, надо отметить что Карры, были тем моментом, которая позволила парфянам заполучить время, для формирования новых войск, ведь после Карр был еще Антоний, также проваливщий войну. Посел двух крпуных нецдач, большая передышка, новые походы римлян, успех, но потенциал Пафрии сохранен.

Так в чем значение Карр, если бы римляне победили бы при Каррах, могла бы отпасть часть Месопотамии, далее поход Антония, и невозможность Парфии сформировать новое войско, потеря всей Месопотамии, и даже части коренного Ирана, возможно Атропатены, фактически не было бы того самого буфера между Ираном и Римской империей, далее новые походы римлян, уже в глубь самого Ирана, вот тогда и был бы окончательный конец Парфии, но Карры непозволили.
Вот та самая глубинная связь и значение победы при Каррах.

    Qebedo ответил:

      18 545

      76

      5

      2 740

      4 120
    • Статус:Квартирмейстер

    Дата: 02 Апрель 2009, 00:33

    thalys

    2.04.2009 - 01:25

    Вот та самая глубинная связь и значение победы при Каррах.

    Извините, но это всего лишь гипотезы. Красс, ЕМНИП, не дошел даже туда, где бывали Антоний, Траян и Юлиан. Но почему-то никому из них так и не удалось уничтожить Парфию. Потому и вопрос - а "непоправимого" что случилось бы, даже если бы парфяне проиграли битву при Каррах?

      thalys ответил:

        344

        5

        0

        7

        38
      • Статус:Опцион

      Дата: 02 Апрель 2009, 00:43

      Я как раз об этом и написал, что бы было не поправимого и как было.

      Цитата

      если бы римляне победили бы при Каррах, могла бы отпасть часть Месопотамии, далее поход Антония, и невозможность Парфии сформировать новое войско, потеря всей Месопотамии, и даже части коренного Ирана, возможно Атропатены, фактически не было бы того самого буфера между Ираном и Римской империей, далее новые походы римлян, уже в глубь самого Ирана, вот тогда и был бы окончательный конец Парфии


      Цитата

      но это всего лишь гипотезы

      Согласен, но история это наука, оторая строиться на гипотезах, где даже факт не прошедший научную критику не будет фактом, а будет лишь гипотезой.

      В этом контексте давайте спросим а что было бы непоправимого если бы римляне проиграли бы на Каталаунских полях. Гунны все равно на следущий год стояли у ворот Рима, так что изменили Каталаунские поля, да ничего! Просто крупное сражение, но она известна, причина... Римская трепалогия, и тенденциозность европейских историков.
      Вообще было ли на Каталаунских полях победа римлян во главе с Аэцием? Вряд ли, истощение ресурсов и Атиллы и Аэция, и все! Окончательной победы не было. Но она одна из известных и каким то образом эпохальных битв в истории.

        Ayoe ответил:

          2 133

          29

          1

          136

          852
        • Статус:Примипил

        Дата: 02 Апрель 2009, 00:50

        thalys
        Надо заметить, что у парфян де-факто , никогда не было постоянной армии.

          thalys ответил:

            344

            5

            0

            7

            38
          • Статус:Опцион

          Дата: 02 Апрель 2009, 00:55

          Цитата

          Надо заметить, что у парфян де-факто , никогда не было постоянной армии.

          Ну так об этом то и речь, надо время на формирование нового войска, конную армию, из профессиональных воинов надо еще родить))) и взрастить, подготовить его для военных походов, на это нужно уйма времени, Риму это было легко, у него армия постоянная, всегда есть резерв, а у Парфии иррегулярная, резервов в принципе нет, только новой созыв воинства под "знамена". Потому для парфян время, и выигрыш времени имело жизненно важное значение.

            Брат Госпитальер ответил:

              2 610

              25

              0

              35

              167
            • Статус:Всадник

            Дата: 02 Апрель 2009, 08:46

            thalys

            2.04.2009 - 01:43

            В этом контексте давайте спросим а что было бы непоправимого если бы римляне проиграли бы на Каталаунских полях. Гунны все равно на следущий год стояли у ворот Рима, так что изменили Каталаунские поля, да ничего! Просто крупное сражение, но она известна, причина... Римская трепалогия, и тенденциозность европейских историков.
            Вообще было ли на Каталаунских полях победа римлян во главе с Аэцием? Вряд ли, истощение ресурсов и Атиллы и Аэция, и все! Окончательной победы не было. Но она одна из известных и каким то образом эпохальных битв в истории.

            Если бы римляне и союзным им германцы проиграли бы на Шалонских равнинах, то гунны, аланы и иные их союзники прошли бы огнём и мечом всю Францию, и Испанию, и Италию, и их разрушения были более страшными, чем нанесли позже германские племена. Более того, то, что атилла пытался вторгнуться в Италию, было не более чем демонстрацией, т.к. если бы реально были силы и хотел бы вторгнуться, то вторгнулся и разорил бы, а так взял небольшой выкуп и ушёл.

              thalys ответил:

                344

                5

                0

                7

                38
              • Статус:Опцион

              Дата: 02 Апрель 2009, 19:10

              Цитата

              Если бы римляне и союзным им германцы проиграли бы на Шалонских равнинах, то гунны, аланы и иные их союзники прошли бы огнём и мечом всю Францию, и Испанию, и Италию, и их разрушения были более страшными, чем нанесли позже германские племена.

              Но все дело в том что, гунны и их союзнике и до Каталаунских полей и после, прошлись огнем и мечем по Европе, так что же решили Каталаунские поля?

              Цитата

              Более того, то, что атилла пытался вторгнуться в Италию, было не более чем демонстрацией, т.к. если бы реально были силы и хотел бы вторгнуться, то вторгнулся и разорил бы, а так взял небольшой выкуп и ушёл.

              Но Атилла, хотел вторгнуться, и вторгся в Италию на следущий год, и подошел к стенам Рима. Весьма странная демонстрация, раз крестным ходом вышли римляне во главе с папой встречать его с надеждой откупится.

                Qebedo ответил:

                  18 545

                  76

                  5

                  2 740

                  4 120
                • Статус:Квартирмейстер

                Дата: 02 Апрель 2009, 19:11

                thalys
                А у Вас только к Каталаунским полям претензии?

                  thalys ответил:

                    344

                    5

                    0

                    7

                    38
                  • Статус:Опцион

                  Дата: 02 Апрель 2009, 20:59

                  Цитата

                  А у Вас только к Каталаунским полям претензии?

                  Это типа намек что надоел

                  Вообще списко несколько неточен, по крайней мере не отражает постановки темы самого вопроса.
                  Что изменило Древность, ну возьмем античность.
                  Марафон, Саламин, они не позволили персам завевать Грецию, а предположим персы завоевали бы Грецию, чтобы изменилось, а ничего! Персы своей культуры и языка, веры и обычаев никому не навязывали.
                  Битвы персов с Алекасандром Македонским да мир изменили, не в сысле того что пало Ахменидская держава, а то что началось проникновение греческой культуры на Восток, а это огромная веха в истории Востока.
                  Адрианополь что изменил? Рим и без тоо не жилец был, говрить что это веха в истории падении Рима глупость, это одно из событий, но не переломная веха, и до и после кому нужно было то вторгался в пределы империи, защишали его готские гвардейцы или нет.
                  Мыс Акциум да, изменило, приход и утверждени у власти Антония, становление империи, новоая филосфия, новое мировозрение, это целая веха в римской и мировой истории.
                  Кталаунские поля, уже сказал, просто большая битва, не более того, судьбоносного ничего нет.

                  Надо тогда постановку вопроса менять.

                    Qebedo ответил:

                      18 545

                      76

                      5

                      2 740

                      4 120
                    • Статус:Квартирмейстер

                    Дата: 02 Апрель 2009, 21:07

                    2.04.2009 - 21:59

                    Это типа намек что надоел

                    Это вопрос - к другим датам претензий не имеете?

                    2.04.2009 - 21:59

                    а предположим персы завоевали бы Грецию, чтобы изменилось, а ничего!

                    Очень смелое утверждение

                    2.04.2009 - 21:59

                    Адрианополь что изменил?

                    Вообще-то, там погибла римская армия - такая, какой "мы ее знали"...

                    2.04.2009 - 21:59

                    Кталаунские поля, уже сказал, просто большая битва

                    Эта "просто большая битва" спасла от гуннов Галлию и Испанию.
                      • 59 Страниц
                      • Первая
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          09 Дек 2016, 06:51
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики