Сообщество Империал: Самое важное сражение Древнего Мира - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Самое важное сражение Древнего Мира
Судьбоносные и знаменитые

Опрос: Какое сражение Древнего Мира более всего его изменило?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 59 Страниц
  • Первая
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • Последняя »

thalys

    344

    5

    0

    7

    38
  • Статус:Опцион

Дата: 02 Апрель 2009, 21:21

Цитата

Очень смелое утверждение

Персы завоевали Египет, чтотам изменилось?
А в Финикии что изменилось?
Или в Сирии?

Цитата

Вообще-то, там погибла римская армия - такая, какой "мы ее знали"...

А мы знали римскую армию, состоящей из готов служащих Риму?! По моему римская армия, которую мы знали это несколько другая армия.

Цитата

Эта "просто большая битва" спасла от гуннов Галлию и Испанию.

Спасла? Те же гунны, до этой битвы прошли Галлию вдоль и поперек, и вроде как ничего, смерти и разрушений было не больше, когда по Галлии прошлись легионы Цезаря. Испания... там было нечто большее чем в Галлии и Италии. Каталунские поля, "спасли" никому ненужную Испанию, и уже объезженную вдоль и поперек Галлию, но не спасли центр империи Италию с Римом, странный спасетель.

    Qebedo

      18 545

      76

      5

      2 740

      4 120
    • Статус:Квартирмейстер

    Дата: 02 Апрель 2009, 21:30

    thalys

    2.04.2009 - 22:21

    Персы завоевали Египет, чтотам изменилось?

    Думаю, египтяне, устроившие несколько длительных восстаний, явно были чем-то недовольны.

    2.04.2009 - 22:21

    А в Финикии что изменилось?
    Или в Сирии?

    А в Финикии и Сирии были такие радикальные цивилизационные противоречия с Ахеменидами, как в Греции? Малоазийские греки, к слову, ведь тоже восстали - тоже чего-то нехватало им подруководством "гуманных" персов...

    2.04.2009 - 22:21

    А мы знали римскую армию, состоящей из готов служащих Риму?!

    Не знали, ибо как раз готы под Адрианополем ее уничтожили

    2.04.2009 - 22:21

    не спасли центр империи Италию с Римом, странный спасетель

    Так Аттила Рим не взял - забоялся. Видимо, не все его воины вернулись с Каталаунских полей...

      Брат Госпитальер

        2 610

        25

        0

        35

        167
      • Статус:Всадник

      Дата: 02 Апрель 2009, 21:31

      thalys

      2.04.2009 - 20:10

      Но Атилла, хотел вторгнуться, и вторгся в Италию на следущий год, и подошел к стенам Рима. Весьма странная демонстрация, раз крестным ходом вышли римляне во главе с папой встречать его с надеждой откупится.

      Когда Аларих захотел вторгнуться в Италию, он вторгся и взял Рим без всяких проволочек, хотя его войско было в основном из готов-христиан, и при взятии города стожайшим образом соблюдался запрет на грабёж церквей и имущества жителей-христиан. Если бы Атилла, с войском из язычников по вере и дикарей по ментальности, имел силы и желание разорить Италию, то неужели бы римский папа помешал бы ему ?!?

      2.04.2009 - 20:10

      Но все дело в том что, гунны и их союзнике и до Каталаунских полей и после, прошлись огнем и мечем по Европе, так что же решили Каталаунские поля?

      Как уже правильно заметили, эта битва считается последней, когда были уничтожены уцелевшие в период войн 2й пол.3-нач.4 вв. остатки римской армии того типа организации, которая досталась в наследство от Августа и Траяна. После Адрианополя уже полностью отменяется de facto старая система легионов и всё, с этим связанное, а комплектность формируется по уже феодальным и наёмническим принципам.


      thalys

      2.04.2009 - 22:21

      А мы знали римскую армию, состоящей из готов служащих Риму?! По моему римская армия, которую мы знали это несколько другая армия.

      Готы не служили в римской армии до Адрианополя, они только что пришли, теснимые гуннами, за Дунай. Хотя вскоре после, спустя лет 25, на службе только в Восточной Римсокй империи было до 40 тыс.готов.

        thalys

          344

          5

          0

          7

          38
        • Статус:Опцион

        Дата: 02 Апрель 2009, 21:47

        Цитата

        Думаю, египтяне, устроившие несколько длительных восстаний, явно были чем-то недовольны.

        Ну это причны экономические, а не культурного плана.

        Цитата

        А в Финикии и Сирии были такие радикальные цивилизационные противоречия с Ахеменидами, как в Греции? Малоазийские греки, к слову, ведь тоже восстали - тоже чего-то нехватало им подруководством "гуманных" персов...

        Речь не о гуманности или отсутсвии такового у персов, а именно цивилизационных особенностях правления персов. каждый при своей культуре, при своем языке, при своей религии. К тому же брать гуманность персов в кавычки неврено, понятно что они тоже не ангелы, но из всех кого видел мир, до них, они верх человечности.
        Насчет же различий, Вы хотите сказать что культура Сирии или Финикии, была схожа с культурой персов? Кажется у греков больше оснований счиать персов для себя родными нежели у семитских народов Ближнего Востока.

        Цитата

        Не знали, ибо как раз готы под Адрианополем ее уничтожили

        Те самые готы которые и служили Риму. а что они уничтожили, наспех собранное ополчение, равзе это есть римская армия.

        Цитата

        Так Аттила Рим не взял - забоялся. Видимо, не все его воины вернулись с Каталаунских полей...

        Забоялся? Кого? Чего?
        Не все воины вренулись с полей, но их было всеже достаочно чтобы пойти новой войной на Рим, соркушить их вйоска, и подступить к Риму, и что при этом никого он не забоялся, и воинов ему хватило, неуж то римский люмпен-пролетариат он забоялся. А может все же гуманный был он человек этот Атилла.
        Римский папа, вместе с паствой, вышли, встретили на коленях дорогого гостя. Подарков дали, угошенья дали, слугами признали, а чего их после бить.

        Цитата

        Когда Аларих захотел вторгнуться в Италию, он вторгся и взял Рим без всяких проволочек, хотя его войско было в основном из готов-христиан, и при взятии города стожайшим образом соблюдался запрет на грабёж церквей и имущества жителей-христиан. Если бы Атилла, с войском из язычников по вере и дикарей по ментальности, имел силы и желание разорить Италию, то неужели бы римский папа помешал бы ему ?!?

        Вы знаете культурыне как я понимаю готы христане, и сверх цивилизованные римялне, разрушили и сожгли на своем веку городов несомненно больше чем гунны, но почему то именно гуннов Вы называете дикарями, к тому же язычниками, гунны тенгрианцы, монотеистическая религия, признающего Единого Творца, в исламе наряду с христианством, и зороастризмом считается религией Святого Писания, его последователи людьми Писания. Не надо так, евроцентризм не есть хорошо.
        Насчет Атиллы же, он вообще то Италию разорил, и опустошил, невзял только Рим, да и то по причинам, не страха или слабости, а по иным, о которых написано выше.
        Мышление кочевника она нескольк иное, ему город не нужен, если город признает власть, этого достаточно, кочевник не навязывает своих мыслей другому, он в свем мире, у него нет комплекса неполноценности, в отличии от землепашцев огородников, а говоря просто рабов, он кочевник, он воин, он человек природы, ему достаточно чтобы признали его власть, для утверждения власти ему не обязательно разорить город или село. Только тех кто сопротивляется, кто нет, будет жить.

        Цитата

        Готы не служили в римской армии до Адрианополя, они только что пришли, теснимые гуннами, за Дунай. Хотя вскоре после, спустя лет 25, на службе только в Восточной Римсокй империи было до 40 тыс.готов.

        Но разве битва при Адрионополе не дело рук воставщих готов, до того охранявщих границы Рима.

          Magnus_Maximus

            3 784

            3

            0

            467

            629
          • Статус:Всадник

          Дата: 03 Апрель 2009, 14:30

          thalys

          2.04.2009 - 21:59

          а ничего! Персы своей культуры и языка, веры и обычаев никому не навязывали.


          Внимательней почитайте соотв. страницы "Политической истории Ахеменидской державы" Дандамаева. Изменилось бы очень многое. Иными словами - вся духовная светская культура древней Греции канула бы в небытие. При этом роль персов действительно была бы сама по себе отнюдь не негативной. Просто при них бы верховенство получили бы храмы и жрецы.

          Atkins

          2.04.2009 - 22:07

          Вообще-то, там погибла римская армия - такая, какой "мы ее знали"...


          именно. Адрианополь тем и пагубен, что там исчезла ВСЯ полевая армия Западной половины Римской империи.

            thalys

              344

              5

              0

              7

              38
            • Статус:Опцион

            Дата: 03 Апрель 2009, 22:45

            Цитата

            Изменилось бы очень многое. Иными словами - вся духовная светская культура древней Греции канула бы в небытие. При этом роль персов действительно была бы сама по себе отнюдь не негативной. Просто при них бы верховенство получили бы храмы и жрецы.

            так почему она не канула в лету в Египте, Сирии, Финикии, в гречиских полисах Малой Азии.

              Qebedo

                18 545

                76

                5

                2 740

                4 120
              • Статус:Квартирмейстер

              Дата: 03 Апрель 2009, 23:02

              thalys

              3.04.2009 - 23:45

              так почему она не канула в лету в Египте, Сирии, Финикии, в гречиских полисах Малой Азии.

              А сколько лет Египет фактически был под властью персов, если учитывать все восстания?
              А Сирию, Финикию и малоазийских греков поддерживали и не давали загнуться их колонии (для финикийцев) и метрополии (для греков). Когда есть независимая поддержка извне, сопротивляться военному, экономическому и культурному диктату намного легче. Вспоминайте, какие события заствили персов напасть на Грецию? Правильно - восстание малоазийских греков. Персы поняли, что пока есть независимая Греция - в Малой Азии вечно будут смуты и сопротивление.

                Брат Госпитальер

                  2 610

                  25

                  0

                  35

                  167
                • Статус:Всадник

                Дата: 03 Апрель 2009, 23:53

                thalys

                2.04.2009 - 22:47

                Насчет же различий, Вы хотите сказать что культура Сирии или Финикии, была схожа с культурой персов? Кажется у греков больше оснований счиать персов для себя родными нежели у семитских народов Ближнего Востока.

                Дело в том, что ариопарсы (особенно верхушка) как-то очень быстро смешались с семитическими народностями той же Вавилонии и т.д. и в конченом итоге превратились в таких же семитов Передней Азии, причём также стали проявлять нетерпимость в религии и т.д. (взять того же Камбиза в Египте, приказывашего "пустить под нож" священных для египетских язычников быков Аписов, и т. д.


                2.04.2009 - 22:47

                Не все воины вренулись с полей, но их было всеже достаочно чтобы пойти новой войной на Рим

                Если бы после Каталаун у Атиллы было ды "достаточно" войск, то он бы раззорил Италию, а так он не прошёл через уничтоженные римские лимесы далее долины По и Этрурии. Это был небольшой набег с целью видимо разведать силы и поняв, что лучше получить "синицу в руках" без боя, он этим удовлетворился...

                2.04.2009 - 22:47

                Вы знаете культурыне как я понимаю готы христане, и сверх цивилизованные римялне, разрушили и сожгли на своем веку городов несомненно больше чем гунны

                Хм... Камарад, если ты планируешь оспорить ещё и то, что Римская держава была одной из главных основ в культуре Европы... А может древние римляне были необразованные дикари, а такие люди как Тацит, Сенека, Катон, Вергилий наконец, были мидянами ?!?!?????


                2.04.2009 - 22:47

                гунны тенгрианцы, монотеистическая религия, признающего Единого Творца, в исламе наряду с христианством, и зороастризмом считается религией Святого Писания, его последователи людьми Писания. Не надо так, евроцентризм не есть хорошо.

                1.Для меня, как европейца, а славяне без сомнения европейцы, в европоцентризме ничего плохого.
                2.Интересно, с каких это пор тенгрианство признаётся авраамистической религией ?!? Что то мои знакомые исламисты этого не подтверждают... Более того, они сообщили, что огнепоклонничество было искоренено особливо, в отличии от иудаизма и христианства, в иране, да так, что парсы были вынуждены бежать в дальние уголки Ирана и даже в Индию (где я лично с ними общался кстати).
                3.В моём Священном Писании, т.е. в Новом Завете Господа Иисуса Христа, нет НИ СЛОВА про тенгриан, а есть слова просто о язычниках вообще...
                (сори за офтоп)


                thalys

                2.04.2009 - 22:47

                Те самые готы которые и служили Риму. а что они уничтожили, наспех собранное ополчение, равзе это есть римская армия.

                Ещё раз камарад, прошу запомнить, при Адрианополе была разгромлена реформированная и набравшая силы римская ПОЛЕВАЯ армия, т.е. гвардия и мобильные полевые войска комитанов (с небольшим вероятным добавлением лимитанов).

                2.04.2009 - 22:47

                Но разве битва при Адрионополе не дело рук воставщих готов, до того охранявщих границы Рима.

                И снова и снова... Прошу внимательно стараться читать мои слова - я уже говорил про готов. что наёмниками на службе Рима они стали спустя некоторое время ПОСЛЕ Адрианополя, до этого они вошли в римские пределы как умолявшие о защите римского оружия беженцы от гуннов...

                  thalys

                    344

                    5

                    0

                    7

                    38
                  • Статус:Опцион

                  Дата: 04 Апрель 2009, 03:18

                  Цитата

                  А сколько лет Египет фактически был под властью персов, если учитывать все восстания?
                  А Сирию, Финикию и малоазийских греков поддерживали и не давали загнуться их колонии (для финикийцев) и метрополии (для греков). Когда есть независимая поддержка извне, сопротивляться военному, экономическому и культурному диктату намного легче. Вспоминайте, какие события заствили персов напасть на Грецию? Правильно - восстание малоазийских греков. Персы поняли, что пока есть независимая Греция - в Малой Азии вечно будут смуты и сопротивление.

                  Речь не о политической составляющей, а культурной! В культурном плане, изменений не было, каждый остался при своем.

                  Цитата

                  Дело в том, что ариопарсы (особенно верхушка) как-то очень быстро смешались с семитическими народностями той же Вавилонии и т.д. и в конченом итоге превратились в таких же семитов Передней Азии, причём также стали проявлять нетерпимость в религии и т.д. (взять того же Камбиза в Египте, приказывашего "пустить под нож" священных для египетских язычников быков Аписов, и т. д.

                  У этого кажется политически корни.

                  Цитата

                  Если бы после Каталаун у Атиллы было ды "достаточно" войск, то он бы раззорил Италию, а так он не прошёл через уничтоженные римские лимесы далее долины По и Этрурии. Это был небольшой набег с целью видимо разведать силы и поняв, что лучше получить "синицу в руках" без боя, он этим удовлетворился...

                  Набег При котором насление Рима выходит во главе с папой просить мира, просить не разорять город, это разведывательный набег?

                  Цитата

                  Хм...  Камарад, если ты планируешь оспорить ещё и то, что Римская держава была одной из главных основ в культуре Европы... А может древние римляне были необразованные дикари, а такие люди как Тацит, Сенека, Катон, Вергилий наконец, были мидянами ?!?!?????

                  Оспаривать не буду, но вспомню один интересный факт из истории, что самые великие разрушения в истории человечтесва несли не войны кочевников, а именно вполне осделых народов, которых принято считать столпами цивилизации. Думаю примеров приводить не стоит.

                  Цитата

                  .Для меня, как европейца, а славяне без сомнения европейцы, в европоцентризме ничего плохого.

                  Тогда Вы понятие не имеет о значении евроцентризма. Оно ничего особого для русских не несет, оно считате Европу, пупом вселенной, а не Россию, которая для него лишь дикая Тартария.
                  Что в ниже перечисленном Вы видите хорошого для России

                  Цитата

                  Запад ? христианская цивилизация (как пишет Кара-Мурза, ?сегодня говорится, что Запад ? не христианская, а иудео-христианская цивилизация?). При этом Православие ставится под сомнение (например, согласно историку-диссиденту Андрею Амальрику и многим другим российским ?западникам?, принятие Русью христианства от Византии ? историческая ошибка).
                  Запад ? продолжение античной цивилизации. Считается, что корни современной западной цивилизации восходят к Древнему Риму или Древней Греции, период Средневековья замалчивается. При этом процесс культурной эволюции может мыслится непрерывным.
                  Вся современная культура, а также наука, технология, философия, право и т. д. создана западной цивилизацией (технологический миф). При этом вклад других народов игнорируется или приуменьшается.
                  Капиталистическая экономика объявляется ?естественной? и основанной на ?законах природы? (миф о ?человеке экономическом?).
                  Так называемые ?страны третьего мира? (или ?развивающиеся? страны) являются ?отсталыми?, а чтобы ?догнать? страны Запада, им надо пройти по ?западному? пути, создавая общественные институты и копируя общественные отношения западных стран (миф развития через имитацию Запада).


                  Цитата

                  Интересно, с каких это пор тенгрианство признаётся авраамистической религией ?!? Что то мои знакомые исламисты этого не подтверждают... Более того, они сообщили, что огнепоклонничество было искоренено особливо, в отличии от иудаизма и христианства, в иране, да так, что парсы были вынуждены бежать в дальние уголки Ирана и даже в Индию (где я лично с ними общался кстати).

                  Люди Писания, это не означает приверженнсоти к авраамистическим верованиям, Люди Писания, это те кто тоже верил в Единого Творца, ислам их называет примерно как - стоящими на пути постижения истины.
                  Уж поверте мне как верующему мусульманину.

                  Цитата

                  В моём Священном Писании, т.е. в Новом Завете Господа Иисуса Христа, нет НИ СЛОВА про тенгриан, а есть слова просто о язычниках вообще...
                  (сори за офтоп)

                  Люди Писания, не имеет отношения к Христанству и Библии, это понятие мира ислама, и под понятием Люди Писания, понимется христиане, иудеи, зороастрийцы и тенгрианцы.

                    Qebedo

                      18 545

                      76

                      5

                      2 740

                      4 120
                    • Статус:Квартирмейстер

                    Дата: 04 Апрель 2009, 14:50

                    thalys

                    4.04.2009 - 04:18

                    Речь не о политической составляющей, а культурной! В культурном плане, изменений не было, каждый остался при своем.

                    Извините, нет. Когда Камбиз приказал зарезать священного быка Аписа - это не политика и не экономика...

                    В общем, камрад, Вы не страдаете европоцентризмом, у Вас другой перекос - персы (точнее, переодетые в них мидяне) - белые, пушистые. высокоинтеллектуальные, веротерпимые парни, которых злобные панки-греки чернили, гнобили, догоняли и били ногами...
                      • 59 Страниц
                      • Первая
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          07 Дек 2016, 19:34
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики