Сообщество Империал: Самое важное сражение Древнего Мира - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Самое важное сражение Древнего Мира
Судьбоносные и знаменитые

Опрос: Какое сражение Древнего Мира более всего его изменило?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 59 Страниц
  • Первая
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • Последняя »

Dirry Moir

    815

    0

    1

    138

    131
  • Статус:Центурион

Дата: 04 Апрель 2009, 23:34

thalys

2.04.2009 - 20:59

Битвы персов с Алекасандром Македонским да мир изменили, не в сысле того что пало Ахменидская держава, а то что началось проникновение греческой культуры на Восток, а это огромная веха в истории Востока.


Александр, конечно, великий человек, но проникновение греческой культуры на Восток началось задолго до него. Александр ответственен за интенсивность (ага, единица эллинизации /единица времени )

    Xanthippos

      965

      4

      0

      28

      312
    • Статус:Центурион

    Дата: 04 Апрель 2009, 23:58

    По-моему, в этой теме телега поставлена впереди лошади. Сначала надо бы определить самую судьбоносную войну Древнего Мира. Переломное сражение такой войны и будет самым судьбоносным.

      thalys

        344

        5

        0

        7

        38
      • Статус:Опцион

      Дата: 05 Апрель 2009, 03:40

      Цитата

      Извините, нет. Когда Камбиз приказал зарезать священного быка Аписа - это не политика и не экономика...

      Нет это политика! Просто так резать священного быка, никто бы не стал, для этого должны быть весьма веские причины, и Вы знате чт речь шла, не невоприятии персами верования египтян или еще кого, а именно политических мотивах и причнах.

      Цитата

      В общем, камрад, Вы не страдаете европоцентризмом, у Вас другой перекос - персы (точнее, переодетые в них мидяне) - белые, пушистые. высокоинтеллектуальные, веротерпимые парни, которых злобные панки-греки чернили, гнобили, догоняли и били ногами...

      Аткинс, я уже ка кто говрил, нок поклонникам персов я не отношусь, да и не могу относится, обычный объективизм, в случае же с мидяанами и их влиянием на персов, есть истчоники, котоыре в соседней теме я привел. Кроме того, меня удивлчяет то что, с чего Вы решили что я очерняю другие народы, где и когда? С чего Вы решили что для меня персы это некие пупы земли? Речь шла лишь о внутренних скажем так внутриперсидких отншениях, а не о других народах.



      Цитата

      По-моему, в этой теме телега поставлена впереди лошади. Сначала надо бы определить самую судьбоносную войну Древнего Мира. Переломное сражение такой войны и будет самым судьбоносным.

      Самая - это не верное выражение, каждое событие играло ту ил ииную роль. Война также, каждая опредляля опредленные изменения, а не глобальные в мировом масщтабе. Война Рима с Карафганом решало судьбу Средиземноморья, но никак не сказалась на судьбах к примеур Востока, или войны гуннов с Китаем, ничего не решали для Европы. Каждая могла иметь лишь косвенное отношение к тем или иным событиям на другом конце света. Потмоу и определить какаяже более судьбоносная а какая менее, невозможно.

        Qebedo

          18 545

          76

          5

          2 740

          4 120
        • Статус:Квартирмейстер

        Дата: 05 Апрель 2009, 12:54

        thalys

        5.04.2009 - 04:40

        Нет это политика! Просто так резать священного быка, никто бы не стал

        Убийство священного быка не имеет отношения к религии? Хватит, не смешите...

        5.04.2009 - 04:40

        я уже ка кто говрил, нок поклонникам персов я не отношусь

        да хоть сто раз повторите - "верьте только делам" © Во всех Ваших постах "персомидяне"- благородные, веротерпимые, чуткие существа, которые нигде никого не угнетали и не вмешивались в местную культуру, подвергающиеся травле и гонениям со стороны греков... #_

          Xanthippos

            965

            4

            0

            28

            312
          • Статус:Центурион

          Дата: 05 Апрель 2009, 13:28

          thalys

          Цитата

          Самая - это не верное выражение, каждое событие играло ту ил ииную роль. Война также, каждая опредляля опредленные изменения, а не глобальные в мировом масщтабе. Война Рима с Карафганом решало судьбу Средиземноморья, но никак не сказалась на судьбах к примеур Востока, или войны гуннов с Китаем, ничего не решали для Европы. Каждая могла иметь лишь косвенное отношение к тем или иным событиям на другом конце света. Потмоу и определить какаяже более судьбоносная а какая менее, невозможно.

          Если так рассуждать, то сам опрос не имеет смысла, поскольку каждое из названных в нем сражений на что-то да повлияло. Тем не менее вопрос о том, результаты какого из военных противостояний больше всего повлияли на судьбу средиземноморской цивилизации, ставить можно и нужно. У нас есть выбор между противостояниями:
          - греческих государств и Персии (Марафон, Саламин и Платеи);
          - греческих государств и Македонии (Херонея);
          - Македонии и Персии (Гавгамелы);
          - диадохов (Ипс);
          - Рима и Карфагена (Зама-Нараггара);
          а также между гражданскими войнами в Риме (Фарсал, Акциум) и Великим переселением народов (Адрианополь, Каталаунские поля). Если мы определимся с этими семью альтернативами, выбрать сражение будет уже несложно.

            Фаталист

              3 305

              26

              0

              92

              170
            • Статус:Всадник

            Дата: 05 Апрель 2009, 16:51

            Xanthippos

            5.04.2009 - 14:28

            Если мы определимся с этими семью альтернативами, выбрать сражение будет уже несложно.

            Всмысле...допустим: что было бы если бы Персы выиграли при Марафоне.Так ты предлагаешь?

              Dry

                1 958

                9

                0

                65

                164
              • Статус:Примипил

              Дата: 05 Апрель 2009, 16:54

              Xanthippos
              Я бы добавил еще противостояние греческих государств между собой (Пелопоннесская война и др.).

                Xanthippos

                  965

                  4

                  0

                  28

                  312
                • Статус:Центурион

                Дата: 05 Апрель 2009, 20:03

                Фаталист

                Цитата

                Всмысле...допустим: что было бы если бы Персы выиграли при Марафоне.Так ты предлагаешь?

                Нет, я предлагаю сначала определить, что больше бы изменило судьбу античного Средиземноморья: победа персов над греками или победа Карфагена над Римом, например? Ну и так далее по всем перечисленным мной конфликтам. А потом уже выбирать конкретное сражение.

                Dry

                Цитата

                Я бы добавил еще противостояние греческих государств между собой (Пелопоннесская война и др.).

                Это на усмотрение автора опроса. В предложенном им списке пока что нет ни одного сражения греков против греков.

                  Magnus_Maximus

                    3 784

                    3

                    0

                    467

                    629
                  • Статус:Всадник

                  Дата: 06 Апрель 2009, 15:31

                  Atkins (4.04.2009 - 15:50):

                  thalys

                  4.04.2009 - 04:18

                  Речь не о политической составляющей, а культурной! В культурном плане, изменений не было, каждый остался при своем.

                  Извините, нет. Когда Камбиз приказал зарезать священного быка Аписа - это не политика и не экономика...

                  В общем, камрад, Вы не страдаете европоцентризмом, у Вас другой перекос - персы (точнее, переодетые в них мидяне) - белые, пушистые. высокоинтеллектуальные, веротерпимые парни, которых злобные панки-греки чернили, гнобили, догоняли и били ногами...

                  Томми, Камбиз то его и не убивал. Апис просто умер в то время, когда царь был в Египте, и Камбиз не поскупился выделить средства на достойное погребение его по всем подобающим правилам. Об этом как раз сообщают те самые НЕ-греко-римские источники, которые, как утверждал с достойным лучшего применения упрямством камрад thalys (позабавило...), НЕ используют исследователи...

                  Что касается очередной фантазии камрада thalys:

                  Цитата

                  так почему она не канула в лету в Египте, Сирии, Финикии, в гречиских полисах Малой Азии


                  Ба! На пальцах напоминаю, что
                  а) в Египте персы первым делом поддерживали жрецов и богов - да, не всех и не сразу, но обеспечив себе поддержку важнейших храмов и их жрецов, можно было не обращать особого внимания на мелочевку.
                  б) насчет Сирии судить трудно, но как насчет финикийских богов и жрецов под властью царей? Кому при необходимости приносили жертву из знатных детей, и никто не пикнул? Конечно, истинные условия для процветания демократии и культуры...
                  в) общаясь с греками Малой Азии, персы поддерживали первым делом местных жрецов (и даже в Дидиме были сторонники персов, если говорить о единственном примере недовольных) и тиранов. В Балканской Греции было бы то же самое.

                    thalys

                      344

                      5

                      0

                      7

                      38
                    • Статус:Опцион

                    Дата: 09 Апрель 2009, 00:22

                    Цитата

                    Что касается очередной фантазии камрада thalys:

                    В чем фантазии, в том что культурных изменений не произошло? Вы можете привести данные о том что либо изменилсоь в культурной или общественной жизни финикийцев или сирийцев? Или только других в фантазиях обвинять можете?
                    Если Вы были внимательны, то могли бы видеть что речь шла, не о том кого поддрерживал персидский шах, а культурной жизни завоеванных стран. К тому же есл иговрить о поддержке шахом жрецов, это разве не указывает на то что персы не измениля привычного уклада жизни покроенных народов.
                    Вот так вот, так что старайтесь обходится без голословных заявлений о мыслях других.
                      • 59 Страниц
                      • Первая
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          07 Дек 2016, 19:33
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики