Сообщество Империал: Самое важное сражение Древнего Мира - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Qebedo Самое важное сражение Древнего Мира
Судьбоносные и знаменитые
Тема создана: 23 Март 2009, 20:15 · Автор: QebedoСообщений: 580 · Просмотров: 30 721

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • Самое важное сражение Древнего Мира Вконтакте!
  • Самое важное сражение Древнего Мира в Фейсбуке!
  • Самое важное сражение Древнего Мира в Google+!
Библиотека
VLAD SCIPIO AFRICANUS
  • Imperial
Imperial
3 100
Imperial
30
Imperial
461
Imperial
1 754
Imperial
0

Дата: 01 Июнь 2010, 16:34

Magnus_Maximus 1 Июн 2010 (17:29):

Если уж собрался в поход, который считал делом всей жизни - то и веди себя соответственно
- верно. А так сиди дома и ораторствуй и не веди в бой тех кто за тобой пошёл и на тебя ровняется Imperial Imperial
    Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    18 592
    Imperial
    77
    Imperial
    2 741
    Imperial
    4 176
    Imperial
    5

    Дата: 01 Июнь 2010, 16:35

    Magnus_Maximus 1 Июн 2010 (17:29):

    Если уж собрался в поход, который считал делом всей жизни - то и веди себя соответственно

    Errare humanum est. От воина жди храбрости, от оратора - слов. А не наоборот.

    Magnus_Maximus 1 Июн 2010 (17:29):

    гнусную жизнь

    Ну, не всякий, кто не бросался лизать македонские задницы - гнусен
      Magnus_Maximus
      • Imperial
      Imperial
      3 783
      Imperial
      3
      Imperial
      468
      Imperial
      646
      Imperial
      0

      Дата: 01 Июнь 2010, 16:37

      Atkins 1 Июн 2010 (17:35):

      от оратора - слов


      Демосфен в первую очередь политик и гос. деятель (оратор - кстати, так себе - во вторую очередь). Значит, должен командовать войсками и сам ходить в походы.

      Atkins 1 Июн 2010 (17:35):

      не всякий, кто не бросался лизать македонские задницы - гнусен


      А персидские задницы?
        Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        18 592
        Imperial
        77
        Imperial
        2 741
        Imperial
        4 176
        Imperial
        5

        Дата: 01 Июнь 2010, 17:18

        Magnus_Maximus 1 Июн 2010 (17:37):

        Значит, должен командовать войсками и сам ходить в походы.

        Политик и госдеятель? Скорее, все-таки полководец. Разные немного специальности.

        Magnus_Maximus 1 Июн 2010 (17:37):

        А персидские задницы?

        "Коварный европейский политИк" © Лучше дружить с тем, кто далеко, чем с тем, кто близко. Как раз как политик Демосфен в этом абсолютно прав.
          Magnus_Maximus
          • Imperial
          Imperial
          3 783
          Imperial
          3
          Imperial
          468
          Imperial
          646
          Imperial
          0

          Дата: 01 Июнь 2010, 17:20

          Atkins 1 Июн 2010 (18:18):

          Разные немного специальности.


          Не для древних. Особенно в полисах.

          Atkins 1 Июн 2010 (18:18):

          Лучше дружить с тем, кто далеко


          А, все равно жополиз.
            Савромат
            • Imperial
            Imperial
            22 646
            Imperial
            364
            Imperial
            3 764
            Imperial
            26 615
            Imperial
            58

            Дата: 01 Июнь 2010, 17:27

            Paranoid Android 1 Июн 2010 (17:33):

            Да я читал эту статью и она мне показалась очень любопытной. Собственно именно поэтому я и задал вопрос. Посто было бы интересно узнать мнение других форумчан.

            статья распадается на две части - интересное и имхо правдоподобное описание битвы при Херонее и совершенно лишнюю и глупую антиалександровскую песнь в начале которую можно выкинуть ф топку без всякого ущерба )
              Qebedo
              • Imperial
              Imperial
              18 592
              Imperial
              77
              Imperial
              2 741
              Imperial
              4 176
              Imperial
              5

              Дата: 01 Июнь 2010, 17:29

              Magnus_Maximus 1 Июн 2010 (18:20):

              А, все равно жополиз

              Политик. "Такая работа" ©

              Magnus_Maximus 1 Июн 2010 (18:20):

              Не для древних. Особенно в полисах.

              Тем не менее, профессиональные красно- и пустобаи водились и там. Например, Клеон, оба Катона, Цицерон...
                hjj
                • Imperial
                Imperial
                2 798
                Imperial
                29
                Imperial
                203
                Imperial
                930
                Imperial
                0

                Дата: 01 Июнь 2010, 17:30

                Седой 1 Июн 2010 (16:36):

                Неужели такой человек мог бы возглавить поход на персов?


                Не он, так другой. Херонея всё таки не тянет на судбоносную битву.
                  Викинг
                  • Imperial
                  Imperial
                  712
                  Imperial
                  18
                  Imperial
                  24
                  Imperial
                  28
                  Imperial
                  0

                  Дата: 02 Июнь 2010, 22:25

                  Мне кажется самые важные битвы это: 1.Фермопилы. 2.Тевтобургский лес.
                    Тевтон
                    • Imperial
                    Imperial
                    24
                    Imperial
                    0
                    Imperial
                    0
                    Imperial
                    0
                    Imperial
                    0

                    Дата: 03 Июнь 2010, 01:27

                    Magnus_Maximus Imperial .Несмотря на то,что вы называли меня свиньей,детсадовцем и преплетали мою семью-я попытаюсь корректно выразиться.Начнем со сражения.Геродот по вашему описывал бессмертных,хотя доказываете,что их там не было.Он их мог описывать только при Фермопилах,когда присутствовал сам Ксеркс,а я спрашивал про времена Марофона, или вопрос для вас сложный?Судя что вы доказываете,что гор не было и смеетесь надо мной-ДОПУСТИМ.По вашему битва первоначально проходила на открытом пустыре и вы полагали,что тяжеловооруженные гоплиты со своей фалангой имели преимущество над беспполезной пехотой персов и конницей с лучниками в открытом сражении.Идем дальше-источник один-потеря афин 192 человека.И как это могло быть?Лучники могли спокойно с разных точек выпускать тысячи стрел во время атаки пехоты персов и также кавалерия напрягать конкретно фланги выпусканием стрел и отвлекающей быстрой атакой и окружением,судя по численности персов.Только не надо заливать,что у Датиса не было кавалерийских лучников,у персов они были еще в 6 веке до н.э. теже наемники,которые шли с целью хорошего грабежа.Греков ожидал бы полный разгром,а убегающих кавалерия просто насаживала бы головы на штыки,что не раз показывали римляне против фаланги.Идем дальше- во время атаки пехоты персов,надо думать,как обезопасить себя от кавалерии и летящими дротиками и стрелами. Физическая сила уходит на пехоту и оборону не дав сосредоточиться и сбалансироваться усиливая панику,чтобы не быть трупом.По Геродоту у Афин были ополченцы и т.д.,но это преувеличенно,чтобы унизить врага и преписать Афинам славу и занять господство в Греции утерев врагам из Спарты нос.Как там у него- кучка рыбаков и дистрофиков с гомосеками разбило 100тыс. войско могучих персов.Большинство составляло проф.войско, но лишь у НЕМНОГИХ были доспехи из бронзы с рельефом мускулов.Так что Мильтиад одержал шикарную победу благодаря именно использованию местности- нейтрализовав кавалерию и лучников,которым приходилось стрелять с одной позиции,а щит Гоплон покрытый бронзой служил отличной защитой,но действительно не лезть же персам на горы.Это потом он уже выходил на пустырь перебежками зная,что физика у центра гоплитов уже не может на одном уровне отражать большинство персов и фаланга на флангах тупо зажата и не может развернуться, беспомощна так как весь основной удар принимал центр. И то афиняне вышли недалеко от гор,чтобы не быть окруженными кавалерией при этом усилив фланги и ослабив центр поймав основу пехоты в ловушку.Даже если б против греков вышли крестьяне с граблями в таком количестве на открытой равнине они бы и то больше завалили чем 192 человека.Дальше идем по Бессмертным.Вы говорили,что пехота характеризовалась-Гоплиты,но это же понятно. Геродот всю жизнь прожил в Греции,а что до чурок с другого континента ему всеравно.Простой пример-я живу в России и знаю здесь праздники обычаи,а потом еду куда-нибудь в Армению или Дагестан,понятно,что я не знаю их обычаев и порядков,потому-что я здесь НИКОГДА не был и мне это не интересно.Дальше идем- вы говорили мне почитать 7 книгу Геродота,мой совет вам- сами читайте фантастические блокбастеры.Геродот был далеким человеком от военного дела у него и кавалерия не присутствовала,значит по вашему можно утверждать,что ее там не было,как и бессмертных?Насчет сражений персов до Марафона-там одних только восстаний было больше,чем у меня волос на голове.Персия милионная держава-возможно не ФАКТ,и думаете,что отряд бессов был всего 10000 их было гораздо больше.Если они ходили за царем-это что вся орава чтоли за ним бегала,интересно,как он в туалет ходил?Теже восстания подавляли с помощью их,что нужно для воина-закаляться в битвах и получать опыт,ведь же Дарий не мог одновременно находиться в 10 местах.И личная охрана Царя была 1000 человек?Что за бред,все-таки было гораздо меньше,т.к. нельзя доверять никому правя такой державой,скорее была кучка кому он доверял больше,чем самому себе.А так как нет никаких персидских источников-откуда вообще эти галимые цифры?Если бессы воевали только при Царе,ты же мне не привел толком ничего или бы обьяснил нормально-это же исторический форум,а не быдланство. Я интересуюсь,если чего-то незнаю,то подскажи,почему так считаешь.Может ты прав на все 100,что их там не было мне просто интересно.Если царская дружина,могли они сражаться без царя?А за всех не отвечай,будь мужиком отвечай за СЕБЯ,вопрос конкретно я задаю ТЕБЕ.Другие люди обсуждают другие сражения,Марафонон всего 3 человека считают важным,так что у нас свой разговор.
                      • Самое важное сражение Древнего Мира Вконтакте!
                      • Самое важное сражение Древнего Мира Фейсбуке!
                      • Самое важное сражение Древнего Мира Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         22 Окт 2017, 13:43
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики