Сообщество Империал: Самое важное сражение Древнего Мира - Сообщество Империал

Qebedo

Самое важное сражение Древнего Мира

Судьбоносные и знаменитые
Тема создана: 23 марта 2009, 20:15 · Автор: Qebedo
Какое сражение Древнего Мира более всего его изменило?
  1. Марафон | 8 голосов / 5.23%

  2. Саламин | 5 голосов / 3.27%

  3. Платеи | 7 голосов / 4.58%

  4. Херонея | 3 голосов / 1.96%

  5. Гавгамелы | 34 голосов / 22.22%

  6. Ипс | 0 голосов / 0.00%

  7. Бенавенте | 0 голосов / 0.00%

  8. Зама-Нараггара | 21 голосов / 13.73%

  9. Фарсал | 3 голосов / 1.96%

  10. мыс Акциум | 13 голосов / 8.50%

  11. Адрианополь | 11 голосов / 7.19%

  12. Каталаунские поля | 18 голосов / 11.76%

  13. Другое (в тексте) | 13 голосов / 8.50%

  14. Никакое | 15 голосов / 9.80%

  15. А это где? | 2 голосов / 1.31%

 pitbull
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 30 августа 2010, 13:10

katafraktarius 29 Авг 2010 (23:01):

Никакое вторжение извне не могло положить конец сенату - Рим слишком силен

Без комментариев

Blitzkrieg 29 Авг 2010 (23:17):

А так существовала раздираемая распрями Римская империя, где полководцы приводили свои войска в Рим и вырезали противников. Что называется найдите 10 отличий.

До того как РИ начали раздирать распри был относительно недолгий период устойчивого мира внутри государства, но он был. ИМХО конечно, но без этой передышки РИ скончалась бы гораздо раньше.

Blitzkrieg 29 Авг 2010 (23:17):

Не цезарь так Помпей или кто-то другой. Цезарь шёл по проторенной дорожке.

Цезарь - да. А Октавиан за ним - нет.

Blitzkrieg 29 Авг 2010 (23:17):

НФ.

Ф.

Затолока Вадим 30 Авг 2010 (01:20):

Что то вас, комрады, через чур в альтернативщину потянуло, завязывали бы,а!

Что именно вы предлагаете?

Blitzkrieg 30 Авг 2010 (01:23):

Совершил бы ибо уже имелся прецедент Суллы.

Сулла создал устойчивую модель государственного управления, позволившую Империи прожить еще несколько столетий? Хм, я видимо что-то не дочитал...

halrav 30 Авг 2010 (13:58):

камрады , Фарсал конечно же важное сражение - но важность его сильно преувеличивается , Фарсал - это решающая битва гражданской войны , и она определяла лишь имя будущего лидера Римской республики - принцепса Сената , не более , с Помпееем или с Цезарем . Рим все равно шел именно к этой модели государства . и по большому счету одержи победу Помпей , то мало что бы имзменилось . ну разве что вместо династии Юлиев-Клавдиев была бы Гнеев- Магнов , ну в самом деле - что изменило это сражение - границы государств , ареалы обитания народов . культуру ? так , серьезный мордобой на тему -"чьи в лесу шишки " не более

Без Фарсала и лидера единой страны Республика еще долго могла прозябать в дрязгах. Как поздняя РИ. И кончила бы тем же. А так еще помучились Imp
А какое сражение вы считаете величайшим-судьбоносным?
     pitbull
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 30 августа 2010, 13:11

    Интересно, в списке опроса имеется ввиду тот Саламин, в котором греческий союзный флот разбил флот персов?
       halrav
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 30 августа 2010, 13:12

      я уже писал - Херонея . а что Помпей был бы слабым лидером и бездарным принцепсом ?
         pitbull
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 30 августа 2010, 13:20

        halrav 30 Авг 2010 (14:12):

        а что Помпей был бы слабым лидером и бездарным принцепсом ?

        Я этого не говорил Imp
        Но страна была бы немного другая. А из мелочей складывается большое. Августа Октавианы бы точно не было. И много еще чего. Но это недоказуемо, просто мое мнение, не настаиваю.
        А про Херонею - я пропустил.
           halrav
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 30 августа 2010, 13:34

          согласен . что отличия при правлении Помпея безусловно бы были , но отличия эти носили бы частный детальный характер , не меняющие общий политический . культурный путь страны . точно так же как Цезарь . Помпей проводил бы политику направленную на укрепление и централизацию власти , точно так же он проводил бы реформы . точно так же вел бы войны во имя сената и народа Рима
             pitbull
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 30 августа 2010, 13:43

            halrav Хз конечно. Этого мы уже не узнаем, что могло быть, а что нет. Я имел ввиду только то, что без этой решительной и победы и окончания гражданской войны как таковой Республика могла сама себя изнутри изжить, став беззащитной перед иноземным вторжением.
            А победи Помпей и закончись война - может ничего и не изменилось бы особо. В принципе согласне.
               halrav
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 30 августа 2010, 14:01

              думаю , что Фарсалом гражданская война не закончилась . общество продолжало оставаться расколотым . причем на несколько лагерей сразу , и последущие столкновения между Антонием и Октавианом - это продолжеие той войны . окнчательная победа принципата - это самоубийство Катона . этот момент можно считать окончанием гражданской войны
                 Александрович
                • Imperial
                Imperial
                Палач

                Дата: 30 августа 2010, 15:24

                pitbull

                Цитата

                До того как РИ начали раздирать распри был относительно недолгий период устойчивого мира внутри государства, но он был.

                Так кризис республики не сопровождался гражданской постоянной гражданской войной.

                Цитата

                Цезарь - да. А Октавиан за ним - нет.

                Это почему?

                Цитата

                Ф.

                В смысле?

                Цитата

                Сулла создал устойчивую модель государственного управления, позволившую Империи прожить еще несколько столетий?

                Он пытался это сделать. Цезарь в общем-то действовал его методами.
                   pitbull
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 30 августа 2010, 19:21

                  Blitzkrieg 30 Авг 2010 (16:24):

                  Так кризис республики не сопровождался гражданской постоянной гражданской войной.

                  Зато сопровождался еще много чем. Кроме открытой войны есть еще много чего, могущее угробить государство.

                  Blitzkrieg 30 Авг 2010 (16:24):

                    Цитата
                  Цезарь - да. А Октавиан за ним - нет.

                  Это почему?

                  Потому что курс Октавиана не только внешне отличался от Цезариева.

                  Blitzkrieg 30 Авг 2010 (16:24):

                  В смысле?

                  А что значит ваше НФ? Imp Я так понял "не факт". Ну вот что значит не факт, что не могло быть вторжения извне. По истории то конечно знаем что не было. Но почему не могло?

                  Blitzkrieg 30 Авг 2010 (16:24):

                  Он пытался это сделать. Цезарь в общем-то действовал его методами.

                  Действительность показала жизнеспособность обоих методов в данном конкретном обществе людей.
                     Александрович
                    • Imperial
                    Imperial
                    Палач

                    Дата: 30 августа 2010, 23:54

                    pitbull

                    Цитата

                    Зато сопровождался еще много чем. Кроме открытой войны есть еще много чего, могущее угробить государство.

                    Ну что такого было в республике (кроме невменяемых сенаторов) от чего смогла избавится империя?

                    Цитата

                    Потому что курс Октавиана не только внешне отличался от Цезариева.

                    И Цезарь и Автуст действовали одинаково. Сосредотачивали в своих руках несколько магистратур.

                    Цитата

                    А что значит ваше НФ?

                    Научная фантастика.

                    Цитата

                    Действительность показала жизнеспособность обоих методов в данном конкретном обществе людей.

                    И в общем жизнеспособность хорошая.
                       Похожие Темы
                      АГосударства Древнего Востока
                      Египет, Ассирия, Парфия, Индия и др.
                      Автор Ш ШиП
                      Обновление 22 марта 2024, 22:45
                      ФФортификации Древнего мира
                      Крепости от возникновения цивилизаций до падения Западной Римской имп
                      Автор С Старый
                      Обновление 14 марта 2024, 11:28
                      ФСамое позорное сражение Нового Времени
                      Самое позорное сражение Нового Времени
                      Автор У Ученый Лис
                      Обновление 10 марта 2024, 11:04
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 13:23 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики