Сообщество Империал: Самое важное сражение Древнего Мира - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Qebedo Самое важное сражение Древнего Мира
Судьбоносные и знаменитые
Тема создана: 23 Март 2009, 20:15 · Автор: QebedoСообщений: 580 · Просмотров: 30 766

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • Самое важное сражение Древнего Мира Вконтакте!
  • Самое важное сражение Древнего Мира в Фейсбуке!
  • Самое важное сражение Древнего Мира в Google+!
Библиотека
pitbull
  • Imperial
Imperial
10 537
Imperial
34
Imperial
1 213
Imperial
7 107
Imperial
1

Дата: 30 Август 2010, 13:10

katafraktarius 29 Авг 2010 (23:01):

Никакое вторжение извне не могло положить конец сенату - Рим слишком силен

Без комментариев

Blitzkrieg 29 Авг 2010 (23:17):

А так существовала раздираемая распрями Римская империя, где полководцы приводили свои войска в Рим и вырезали противников. Что называется найдите 10 отличий.

До того как РИ начали раздирать распри был относительно недолгий период устойчивого мира внутри государства, но он был. ИМХО конечно, но без этой передышки РИ скончалась бы гораздо раньше.

Blitzkrieg 29 Авг 2010 (23:17):

Не цезарь так Помпей или кто-то другой. Цезарь шёл по проторенной дорожке.

Цезарь - да. А Октавиан за ним - нет.

Blitzkrieg 29 Авг 2010 (23:17):

НФ.

Ф.

Затолока Вадим 30 Авг 2010 (01:20):

Что то вас, комрады, через чур в альтернативщину потянуло, завязывали бы,а!

Что именно вы предлагаете?

Blitzkrieg 30 Авг 2010 (01:23):

Совершил бы ибо уже имелся прецедент Суллы.

Сулла создал устойчивую модель государственного управления, позволившую Империи прожить еще несколько столетий? Хм, я видимо что-то не дочитал...

halrav 30 Авг 2010 (13:58):

камрады , Фарсал конечно же важное сражение - но важность его сильно преувеличивается , Фарсал - это решающая битва гражданской войны , и она определяла лишь имя будущего лидера Римской республики - принцепса Сената , не более , с Помпееем или с Цезарем . Рим все равно шел именно к этой модели государства . и по большому счету одержи победу Помпей , то мало что бы имзменилось . ну разве что вместо династии Юлиев-Клавдиев была бы Гнеев- Магнов , ну в самом деле - что изменило это сражение - границы государств , ареалы обитания народов . культуру ? так , серьезный мордобой на тему -"чьи в лесу шишки " не более

Без Фарсала и лидера единой страны Республика еще долго могла прозябать в дрязгах. Как поздняя РИ. И кончила бы тем же. А так еще помучились Imperial
А какое сражение вы считаете величайшим-судьбоносным?
    pitbull
    • Imperial
    Imperial
    10 537
    Imperial
    34
    Imperial
    1 213
    Imperial
    7 107
    Imperial
    1

    Дата: 30 Август 2010, 13:11

    Интересно, в списке опроса имеется ввиду тот Саламин, в котором греческий союзный флот разбил флот персов?
      halrav
      • Imperial
      Imperial
      1 801
      Imperial
      38
      Imperial
      292
      Imperial
      477
      Imperial
      0

      Дата: 30 Август 2010, 13:12

      я уже писал - Херонея . а что Помпей был бы слабым лидером и бездарным принцепсом ?
        pitbull
        • Imperial
        Imperial
        10 537
        Imperial
        34
        Imperial
        1 213
        Imperial
        7 107
        Imperial
        1

        Дата: 30 Август 2010, 13:20

        halrav 30 Авг 2010 (14:12):

        а что Помпей был бы слабым лидером и бездарным принцепсом ?

        Я этого не говорил Imperial
        Но страна была бы немного другая. А из мелочей складывается большое. Августа Октавианы бы точно не было. И много еще чего. Но это недоказуемо, просто мое мнение, не настаиваю.
        А про Херонею - я пропустил.
          halrav
          • Imperial
          Imperial
          1 801
          Imperial
          38
          Imperial
          292
          Imperial
          477
          Imperial
          0

          Дата: 30 Август 2010, 13:34

          согласен . что отличия при правлении Помпея безусловно бы были , но отличия эти носили бы частный детальный характер , не меняющие общий политический . культурный путь страны . точно так же как Цезарь . Помпей проводил бы политику направленную на укрепление и централизацию власти , точно так же он проводил бы реформы . точно так же вел бы войны во имя сената и народа Рима
            pitbull
            • Imperial
            Imperial
            10 537
            Imperial
            34
            Imperial
            1 213
            Imperial
            7 107
            Imperial
            1

            Дата: 30 Август 2010, 13:43

            halrav Хз конечно. Этого мы уже не узнаем, что могло быть, а что нет. Я имел ввиду только то, что без этой решительной и победы и окончания гражданской войны как таковой Республика могла сама себя изнутри изжить, став беззащитной перед иноземным вторжением.
            А победи Помпей и закончись война - может ничего и не изменилось бы особо. В принципе согласне.
              halrav
              • Imperial
              Imperial
              1 801
              Imperial
              38
              Imperial
              292
              Imperial
              477
              Imperial
              0

              Дата: 30 Август 2010, 14:01

              думаю , что Фарсалом гражданская война не закончилась . общество продолжало оставаться расколотым . причем на несколько лагерей сразу , и последущие столкновения между Антонием и Октавианом - это продолжеие той войны . окнчательная победа принципата - это самоубийство Катона . этот момент можно считать окончанием гражданской войны
                Александрович
                • Imperial
                Imperial
                9 799
                Imperial
                675
                Imperial
                723
                Imperial
                1 833
                Imperial
                0

                Дата: 30 Август 2010, 15:24

                pitbull

                Цитата

                До того как РИ начали раздирать распри был относительно недолгий период устойчивого мира внутри государства, но он был.

                Так кризис республики не сопровождался гражданской постоянной гражданской войной.

                Цитата

                Цезарь - да. А Октавиан за ним - нет.

                Это почему?

                Цитата

                Ф.

                В смысле?

                Цитата

                Сулла создал устойчивую модель государственного управления, позволившую Империи прожить еще несколько столетий?

                Он пытался это сделать. Цезарь в общем-то действовал его методами.
                  pitbull
                  • Imperial
                  Imperial
                  10 537
                  Imperial
                  34
                  Imperial
                  1 213
                  Imperial
                  7 107
                  Imperial
                  1

                  Дата: 30 Август 2010, 19:21

                  Blitzkrieg 30 Авг 2010 (16:24):

                  Так кризис республики не сопровождался гражданской постоянной гражданской войной.

                  Зато сопровождался еще много чем. Кроме открытой войны есть еще много чего, могущее угробить государство.

                  Blitzkrieg 30 Авг 2010 (16:24):

                    Цитата
                  Цезарь - да. А Октавиан за ним - нет.

                  Это почему?

                  Потому что курс Октавиана не только внешне отличался от Цезариева.

                  Blitzkrieg 30 Авг 2010 (16:24):

                  В смысле?

                  А что значит ваше НФ? Imperial Я так понял "не факт". Ну вот что значит не факт, что не могло быть вторжения извне. По истории то конечно знаем что не было. Но почему не могло?

                  Blitzkrieg 30 Авг 2010 (16:24):

                  Он пытался это сделать. Цезарь в общем-то действовал его методами.

                  Действительность показала жизнеспособность обоих методов в данном конкретном обществе людей.
                    Александрович
                    • Imperial
                    Imperial
                    9 799
                    Imperial
                    675
                    Imperial
                    723
                    Imperial
                    1 833
                    Imperial
                    0

                    Дата: 30 Август 2010, 23:54

                    pitbull

                    Цитата

                    Зато сопровождался еще много чем. Кроме открытой войны есть еще много чего, могущее угробить государство.

                    Ну что такого было в республике (кроме невменяемых сенаторов) от чего смогла избавится империя?

                    Цитата

                    Потому что курс Октавиана не только внешне отличался от Цезариева.

                    И Цезарь и Автуст действовали одинаково. Сосредотачивали в своих руках несколько магистратур.

                    Цитата

                    А что значит ваше НФ?

                    Научная фантастика.

                    Цитата

                    Действительность показала жизнеспособность обоих методов в данном конкретном обществе людей.

                    И в общем жизнеспособность хорошая.
                      • Самое важное сражение Древнего Мира Вконтакте!
                      • Самое важное сражение Древнего Мира Фейсбуке!
                      • Самое важное сражение Древнего Мира Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         23 Окт 2017, 02:03
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики