Сообщество Империал: Самое важное сражение Древнего Мира - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Qebedo Самое важное сражение Древнего Мира
Судьбоносные и знаменитые
Тема создана: 23 Март 2009, 20:15 · Автор: QebedoСообщений: 580 · Просмотров: 30 798

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 59 Страниц X
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последняя »
  • Самое важное сражение Древнего Мира Вконтакте!
  • Самое важное сражение Древнего Мира в Фейсбуке!
  • Самое важное сражение Древнего Мира в Google+!
Библиотека
Magnus_Maximus
  • Imperial
Imperial
3 783
Imperial
3
Imperial
468
Imperial
646
Imperial
0

Дата: 26 Март 2009, 15:58

Брат Госпитальер

26.03.2009 - 15:38

это традиционное привычное европейское написание


Ба! То-то все историки пишут о Gaugamela... Название Арбела (Ирбил) конечно известное, но все равно с одной "л". Два - безграмотно.
Кстати, Исс был в 333, а Гавгамелы в 331. А то тут кое-кто считает, что перва битвы была "за год" до второй...

26.03.2009 - 15:38

Для Гавгамелл же мобилизовали восточноиранские и среднеазиатские силы, т.е. районы слабой плотности заселения и номадического хозяйства соответственно - т.е. преимущественно конницу


То, что реально сделали персы и то, как это оценивала западная традиция - разные вещи. Но мнение второй Вам привели - БОЛЬШЕ, чем при Иссе. И нет особых оснований оспаривать ее в данном случае в целом (хотя понятно, что в 331 всадников было больше, но поскольку мы не знаем численность пехоты второй линии - нельзя отрицать и ту версию, что ее там собралось еще больше).

26.03.2009 - 15:38

боевых слонов


которых оставили в лагере... А часть и вовсе в Сузах.

26.03.2009 - 15:38

зачем Александр старался зажать в горах персов при Иссе


Он? Да он вообще обалдел, узнав что у него в тылу Дарий, и надо думать сказал большое "спасибо" собственной разведке. Пришлось сражаться там, где находились обе армии на тот момент.

26.03.2009 - 15:38

то было не столь большим как при Иссе


данное положение взято из пальца. Различия были прежде всего в качественном составе армии - минимум персов, наемников и малоазиатских отрядов, максимум восточноиранских контингентов.

26.03.2009 - 15:38

поэтому Александр и решился на бой в открытом пространстве


Он решился, потому что у него не было иного выбора, а не потому что персов было якобы меньше.

P.S. Адрианополь:
Возможно, я кого-то разочарую, но еще Томас Бернс в 1973 г. доказал, что Адрианополь прежде всего был победой пехоты над пехотой. Никаких тактических инноваций, никакого превосходства варварского оружия.
    Dry
    • Imperial
    Imperial
    1 958
    Imperial
    9
    Imperial
    65
    Imperial
    178
    Imperial
    0

    Дата: 26 Март 2009, 16:00

    Magnus_Maximus (26.03.2009 - 13:54):

    Пуатье 732 тоже считали и считают судьбоносной датой. Только на поверку такой же пшик.

    А с этого места можно подробнее? Imperial
      Magnus_Maximus
      • Imperial
      Imperial
      3 783
      Imperial
      3
      Imperial
      468
      Imperial
      646
      Imperial
      0

      Дата: 26 Март 2009, 16:10

      Уже обсуждалось.
        Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        18 592
        Imperial
        77
        Imperial
        2 741
        Imperial
        4 176
        Imperial
        5

        Дата: 26 Март 2009, 16:20

        Dry

        26.03.2009 - 16:00

        А с этого места можно подробнее?

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
          Savva
          • Imperial
          Imperial
          671
          Imperial
          2
          Imperial
          135
          Imperial
          226
          Imperial
          0

          Дата: 26 Март 2009, 19:24

          Никакое не изменило. Реально что-то изменил бы другой исход войны между Карфагеном и Римом, победи Карфаген... и мы бы жили сейчас саафсем в другом мире (но не знали бы об этом Imperial )
            Фаталист
            • Imperial
            Imperial
            3 279
            Imperial
            26
            Imperial
            93
            Imperial
            174
            Imperial
            0

            Дата: 26 Март 2009, 22:56

            Savva

            26.03.2009 - 19:24

            победи Карфаген... и мы бы жили сейчас саафсем в другом мире (но не знали бы об этом  )

            Ну и каковы твои предположения , насчет качественно другого мира , в которм мы бы жили , победи бы Карфаген.
              Savva
              • Imperial
              Imperial
              671
              Imperial
              2
              Imperial
              135
              Imperial
              226
              Imperial
              0

              Дата: 27 Март 2009, 01:02

              Ну, я считаю что изменения были бы глобальными, все таки, согласись, финикийцы и римляне - это разные народы, каждый со своими мировозрением, ценностями, а вся современная европейская цивилизация своими корнями прочно уходит в римскую империю. Это все потомки романизированных варваров Imperial да и у нас, хоть и не стояли римские гарнизоны Imperial все равно позже славянские князья активно взаимодействовали с Византией, а в дальнейшем даже считали себя ее правопреемниками (Москва - Третий Рим) Imperial и римское право мы до сих пор изучаем. А еще, я думаю, что не было бы христианства в его сегодняшнем виде (просто не развилось бы, а может и не возникло) и соответственно мусульманства и тд и тп, а уже одно это перечеркивает все историю н.э., но мы уже обсуждаем альтернативную историю Imperial А вообще-то я считаю, что в те времена для изменения судьбы одной битвы было недостаточно, нужна была полноценная кампания с уничтожением культурообразуещей нацией в регионе (во наплел ) Imperial Imperial что, собственно и сделал Рим, ведь Карфаген, как известно, был разрушен, уф-ф. Вот такое мое имхо Imperial
                Freche
                • Imperial
                Imperial
                506
                Imperial
                0
                Imperial
                14
                Imperial
                29
                Imperial
                0

                Дата: 27 Март 2009, 08:27

                Я за Гавгамелы, т.к. это сражение действительно изменило ход истории.
                На счёт Замы: не думаю, что это глобально изменило бы что-то. Ну, покинул бы Сципион Африку, что после Замы, что после Великих равнин. Что бы это изменило? Прошёл бы год-другой, и римляне бы снова появились в Африке с армией в пару раз побольше. Рим был просто сильнее, а учитывая навязчивую идею некоторых высокопосталенных римлян о необходимости разрушения Карфагена, его судьба была предрешена.
                Вот, если бы Ганибал смог разрушить сам Рим... Imperial Дальше только фантазировать можно. Imperial
                  Старый
                  • Imperial
                  Imperial
                  2 227
                  Imperial
                  35
                  Imperial
                  1 075
                  Imperial
                  5 399
                  Imperial
                  2

                  Дата: 27 Март 2009, 19:49

                  Считаю Гавгамелы и являются сражением, изменившим Древний мир.

                  Зама - не больше, не меньше как "проходное" сражение, ничего бы кардинально не изменившее в расстановке сил в Западном Средиземноморье. Так и остались бы две культуры, конкурирующие друг с другом. Кстати так оно и произошло в реале. С другим исходом было бы то-же самое. Рим против Карфагена и больше ничего. Обе стороны были уже к 202 г. практически полностью обескровлены. Различие, разве что, только в том, что у Рима, после очередного "вынужденного" снижения ценза, появились бы дополнительные резервы. Но их надо было ещё и обучить и снабдить необходимым. Сколько лет понадобилось Сципиону, чтобы из остатков разгромленных при Каннах легионов создать достаточно боеспособную силу?
                    Ayoe
                    • Imperial
                    Imperial
                    2 155
                    Imperial
                    29
                    Imperial
                    137
                    Imperial
                    901
                    Imperial
                    1

                    Дата: 27 Март 2009, 19:58

                    Седой

                    27.03.2009 - 19:49

                    Считаю Гавгамелы и являются сражением, изменившим Древний мир.
                    А если бы не было Гавгамел долго ли продержались Ахемениды ? И кто бы занял их место , если не македоняне.
                      • 59 Страниц X
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • Последняя »
                      • Самое важное сражение Древнего Мира Вконтакте!
                      • Самое важное сражение Древнего Мира Фейсбуке!
                      • Самое важное сражение Древнего Мира Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         23 Окт 2017, 14:58
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики