Сообщество Империал: Самое важное сражение Древнего Мира - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Qebedo Самое важное сражение Древнего Мира
Судьбоносные и знаменитые
Тема создана: 23 Март 2009, 20:15 · Автор: QebedoСообщений: 580 · Просмотров: 30 804

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • Самое важное сражение Древнего Мира Вконтакте!
  • Самое важное сражение Древнего Мира в Фейсбуке!
  • Самое важное сражение Древнего Мира в Google+!
Библиотека
RAша
  • Imperial
Imperial
3 984
Imperial
70
Imperial
956
Imperial
3 646
Imperial
4

Дата: 21 Сентябрь 2010, 18:07

Цитата

А Спарта с Фивами али Коринфом в курсе?
очень "верных" союзников выбрал для примера??? как известно из истории Афины и Спарта были сильнейшими полисами Древней Греции и союзы образовывались во главе с А или С либо с ними обоими при внешней угрозе для обоих.

Цитата

Да они и так перешли, и не только слабые.
Сами греки считали, что при Платеях число греков у Мардония составляло цифру, равную (по разным данным) от 1/2 до 1/3 от числа войск Эллинского союза.

Да, как показал опыт истории, в мозги спартанцев не умещалась мысль о поражении и сдаче.

остальные остались потому что надеялись ещё на победу в войне, но поражение при Марафоне изменило бы их мнение по этому поводу и существование Лакедемонского союза было бы уже под вопросом -- ты уверен что он бы не распался после поражения греков при Марафоне??? Спарта осталась бы практически в одиночесве и скорее всего спартанцы бы не сдались но были бы уничтожены вместе со своим союзом.
    Старый
    • Imperial
    Imperial
    2 227
    Imperial
    35
    Imperial
    1 075
    Imperial
    5 402
    Imperial
    2

    Дата: 21 Сентябрь 2010, 19:30

    А какое отношение имеет Лакедемонский союз к победе или поражению при Марафоне? Imperial
    В любом случае у него "хозяином" была Спарта, а не какие-то там Афины, постоянно сражающиеся с соседями и призывающие именно Спарту в качестве "третейского судьи" для решения своих проблем... Imperial

    Действительно РЕШАЮЩИМИ схватками с нашествием персов были Саламин и Платеи... Но они произошли спустя почти 10 лет после Марафона... Imperial

    Неужели камрад думает, что карательный корпус, посланный Дарием, был более опасным для Греции, чем "Армия вторжения" Ксеркса? Imperial
      RAша
      • Imperial
      Imperial
      3 984
      Imperial
      70
      Imperial
      956
      Imperial
      3 646
      Imperial
      4

      Дата: 21 Сентябрь 2010, 19:48

      Цитата

      А какое отношение имеет Лакедемонский союз к победе или поражению при Марафоне?
      повторю для специально для Седого - "поражение при Марафоне изменило бы их(союзников) мнение по этому поводу и существование Лакедемонского союза было бы уже под вопросом -- ты уверен что он бы не распался после поражения греков при Марафоне??? Спарта осталась бы практически в одиночесве и скорее всего спартанцы бы не сдались но были бы уничтожены вместе со своим союзом."

      "Действительно РЕШАЮЩИМИ схватками с нашествием персов были Саламин и Платеи... Но они произошли спустя почти 10 лет после Марафона..." -- да БЫЛИ решающими после победы в Марафонском сражении, но были ли бы они успешными и произошли бы вообще без участия Афин и после возможного распада Лакедемонского союза в результате поражения при марафоне.

      Цитата

      Неужели камрад думает, что карательный корпус, посланный Дарием, был более опасным для Греции
      я так не думаю потому что мне есть с чем сравнить -- с платеями, а вот грекам тогда не с чем было сравнивать и опасность для них была одна и она была самой опасной из всех. Imperial
        Старый
        • Imperial
        Imperial
        2 227
        Imperial
        35
        Imperial
        1 075
        Imperial
        5 402
        Imperial
        2

        Дата: 22 Сентябрь 2010, 10:17

        При поражении Афин при Марафоне в них бы стали СНОВА править Писистратиды, а это уже было, но НИКАКОГО влияния на Лакедемонский союз НЕ ОКАЗАЛО, более того именно Спарта и изгнала тиранов... И никакого "особого мнения союзников" не было раньше и не было бы теперь...

        Откуда же такая уверенность, что теперь бы этот союз обязательно распался?

        Да ему Афины (рядовой полис среди рядовых полисов Греции) были "фиолетовы", чего бы не утверждал Геродот полвека спустя, когда Афины действительно стали центром 1-го морского союза... И более серьёзные поражения (типа Левктр) не сказались на его ПОЛНОМ распаде... Почему же частный разгром Афин при Марафоне должен был бы к этому привести, если он ну никоим образом Лакедемонского союза не касался?

        Марафон был частной победой не самого сильного полиса, и НИКАКОГО ВЛИЯНИЯ не оказавшей на Грецию в целом, в которой даже после этой "знаменательной победы", якобы ради "свободы Греции", почти половина полисов подчинилась персам ещё до похода Ксеркса... Да и сами "победившие страшного врага" афиняне искали поддержки у более сильных соседей, вплоть до тирана Сиракуз Гиерона...
          Magnus_Maximus
          • Imperial
          Imperial
          3 783
          Imperial
          3
          Imperial
          468
          Imperial
          646
          Imperial
          0

          Дата: 22 Сентябрь 2010, 12:22

          RAша

          RAша 21 Сен 2010 (19:07):

          очень "верных" союзников выбрал для примера???


          Да я вообще союзников не выбирал, кстати.

          RAша 21 Сен 2010 (19:07):

          но поражение при Марафоне изменило бы их мнение по этому поводу и существование Лакедемонского союза было бы уже под вопросом


          Каким образом изменило бы? Чихать им было на Афины - что сами по себе, что под персами. Всегда могли вспомнить, что Афины они брали без труда.
          Лакедемонский союз выстоял бы и против Афин, как показывает история, и вместе с Афинами, что вновь доказывает история.
          Так что возвращаемся к исходной - Афины были тут сбоку припеку.

          RAша 21 Сен 2010 (19:07):

          Спарта осталась бы практически в одиночесве и скорее всего спартанцы бы не сдались но были бы уничтожены вместе со своим союзом


          Уже в 490 году? Максимум 15-тысячным корпусом (не считая потери при Марафоне)?
            Magnus_Maximus
            • Imperial
            Imperial
            3 783
            Imperial
            3
            Imperial
            468
            Imperial
            646
            Imperial
            0

            Дата: 22 Сентябрь 2010, 15:21

            Черт, куда-то мой ответ ускользнул. А, ладно, набирать снова не буду, взглядов не меняю и с камрадом Седой согласен.
              halrav
              • Imperial
              Imperial
              1 801
              Imperial
              38
              Imperial
              292
              Imperial
              477
              Imperial
              0

              Дата: 22 Сентябрь 2010, 16:30

              ящик я гляжу , вот только вот какая ситуевина - в индии , сейчас на одного жителя - примерно 400 м2 пахотной земли , между тем нижний порог - 600 , а население то ведь растет , во многом благодаря именно языческ5ому индуизму , да и цифирь роста экономики , енто как посмотреть , до сих пор в Индии десятки . если не сотни миллионов людей не знают , что такое деньги , а ведь еще вопрос о водных ресурсах , и для Индии он стоит очень серьезно , конфессиональный , этнический . в общем , всего хватает
              насчет монголо-татар - среди них было очень не мало христиан несторианского толка . одно время была даже Сарайская епархия , к слову говоря с христианством монголы познакомились еще до Чингисхана , хан кераитов Ван хан Тоорил был именно христианином ...
              насчет империи гуннов - о каком госуправлении может идти речь - когда нет грамотных подданых ?! набирать из покоренных , ну вот вам и ответ
                Thanatis
                • Imperial
                Imperial
                17 112
                Imperial
                145
                Imperial
                2 001
                Imperial
                9 287
                Imperial
                4

                Дата: 22 Сентябрь 2010, 17:34

                halrav
                Это Вы сейчас к чему, уважаемый?! Imperial
                  Magnus_Maximus
                  • Imperial
                  Imperial
                  3 783
                  Imperial
                  3
                  Imperial
                  468
                  Imperial
                  646
                  Imperial
                  0

                  Дата: 23 Сентябрь 2010, 12:24

                  Видимо, что-то о гуннах.
                    Савромат
                    • Imperial
                    Imperial
                    22 650
                    Imperial
                    364
                    Imperial
                    3 764
                    Imperial
                    26 626
                    Imperial
                    58

                    Дата: 23 Сентябрь 2010, 13:26

                    А такой вопрос: цели персидской экспедиции к Марафону? Касались они наказания одних Афин за поддержку ионийского восстания или всей Греции (в чем я сомневаюсь). И если только против Афин - то это разве касалось Спарты кроме как "поможем грекам вообще"? Как мы помогаем Афганистану против талибов?
                      • Самое важное сражение Древнего Мира Вконтакте!
                      • Самое важное сражение Древнего Мира Фейсбуке!
                      • Самое важное сражение Древнего Мира Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         23 Окт 2017, 22:08
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики