Сообщество Империал: Самое важное сражение Древнего Мира - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Qebedo Самое важное сражение Древнего Мира
Судьбоносные и знаменитые
Тема создана: 23 Март 2009, 20:15 · Автор: QebedoСообщений: 580 · Просмотров: 31 978

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
thalys
  • Imperial
Imperial
344
Imperial
5
Imperial
7
Imperial
38
Imperial
0

Дата: 02 Апрель 2009, 00:25

Цитата

Какую передышку? Парфия погибала?

Скажем так если погибала, то погибла бы Imperial Но не погибла, а выстояла, хотя можно сказать был взят Ктесифон и захвачена Месопотамия, НО! Ктесифон и Месопотамия, хоть иважные центры Парфии, но не вся Парфия, и главное, не центр накопления военных сил, мошь Парфии "ковалась" в совершенно иных областях страны. Зададимся вопросом, при неумном желании римялн покрить Пафрию, тем более доведя его до состояния разгрома, что же непозволило римяланм удержать победу в своих руках? Это парфяне не позволили, да да парфяне которые на первый взгляд были разгромлены, но на самом деле нет, была захвачена Месопотамия, но не те области где формировались армии, а приход свежих сил парфян был весьма очевиден.
Возвращаясь к Каррам, надо отметить что Карры, были тем моментом, которая позволила парфянам заполучить время, для формирования новых войск, ведь после Карр был еще Антоний, также проваливщий войну. Посел двух крпуных нецдач, большая передышка, новые походы римлян, успех, но потенциал Пафрии сохранен.

Так в чем значение Карр, если бы римляне победили бы при Каррах, могла бы отпасть часть Месопотамии, далее поход Антония, и невозможность Парфии сформировать новое войско, потеря всей Месопотамии, и даже части коренного Ирана, возможно Атропатены, фактически не было бы того самого буфера между Ираном и Римской империей, далее новые походы римлян, уже в глубь самого Ирана, вот тогда и был бы окончательный конец Парфии, но Карры непозволили.
Вот та самая глубинная связь и значение победы при Каррах.
    Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    18 592
    Imperial
    77
    Imperial
    2 741
    Imperial
    4 193
    Imperial
    5

    Дата: 02 Апрель 2009, 00:33

    thalys

    2.04.2009 - 01:25

    Вот та самая глубинная связь и значение победы при Каррах.

    Извините, но это всего лишь гипотезы. Красс, ЕМНИП, не дошел даже туда, где бывали Антоний, Траян и Юлиан. Но почему-то никому из них так и не удалось уничтожить Парфию. Потому и вопрос - а "непоправимого" что случилось бы, даже если бы парфяне проиграли битву при Каррах?
      thalys
      • Imperial
      Imperial
      344
      Imperial
      5
      Imperial
      7
      Imperial
      38
      Imperial
      0

      Дата: 02 Апрель 2009, 00:43

      Я как раз об этом и написал, что бы было не поправимого и как было.

      Цитата

      если бы римляне победили бы при Каррах, могла бы отпасть часть Месопотамии, далее поход Антония, и невозможность Парфии сформировать новое войско, потеря всей Месопотамии, и даже части коренного Ирана, возможно Атропатены, фактически не было бы того самого буфера между Ираном и Римской империей, далее новые походы римлян, уже в глубь самого Ирана, вот тогда и был бы окончательный конец Парфии


      Цитата

      но это всего лишь гипотезы

      Согласен, но история это наука, оторая строиться на гипотезах, где даже факт не прошедший научную критику не будет фактом, а будет лишь гипотезой.

      В этом контексте давайте спросим а что было бы непоправимого если бы римляне проиграли бы на Каталаунских полях. Гунны все равно на следущий год стояли у ворот Рима, так что изменили Каталаунские поля, да ничего! Просто крупное сражение, но она известна, причина... Римская трепалогия, и тенденциозность европейских историков.
      Вообще было ли на Каталаунских полях победа римлян во главе с Аэцием? Вряд ли, истощение ресурсов и Атиллы и Аэция, и все! Окончательной победы не было. Но она одна из известных и каким то образом эпохальных битв в истории.
        Ayoe
        • Imperial
        Imperial
        2 158
        Imperial
        29
        Imperial
        137
        Imperial
        907
        Imperial
        1

        Дата: 02 Апрель 2009, 00:50

        thalys
        Надо заметить, что у парфян де-факто , никогда не было постоянной армии.
          thalys
          • Imperial
          Imperial
          344
          Imperial
          5
          Imperial
          7
          Imperial
          38
          Imperial
          0

          Дата: 02 Апрель 2009, 00:55

          Цитата

          Надо заметить, что у парфян де-факто , никогда не было постоянной армии.

          Ну так об этом то и речь, надо время на формирование нового войска, конную армию, из профессиональных воинов надо еще родить))) и взрастить, подготовить его для военных походов, на это нужно уйма времени, Риму это было легко, у него армия постоянная, всегда есть резерв, а у Парфии иррегулярная, резервов в принципе нет, только новой созыв воинства под "знамена". Потому для парфян время, и выигрыш времени имело жизненно важное значение.
            Брат Госпитальер
            • Imperial
            Imperial
            2 610
            Imperial
            26
            Imperial
            35
            Imperial
            175
            Imperial
            0

            Дата: 02 Апрель 2009, 08:46

            thalys

            2.04.2009 - 01:43

            В этом контексте давайте спросим а что было бы непоправимого если бы римляне проиграли бы на Каталаунских полях. Гунны все равно на следущий год стояли у ворот Рима, так что изменили Каталаунские поля, да ничего! Просто крупное сражение, но она известна, причина... Римская трепалогия, и тенденциозность европейских историков.
            Вообще было ли на Каталаунских полях победа римлян во главе с Аэцием? Вряд ли, истощение ресурсов и Атиллы и Аэция, и все! Окончательной победы не было. Но она одна из известных и каким то образом эпохальных битв в истории.

            Если бы римляне и союзным им германцы проиграли бы на Шалонских равнинах, то гунны, аланы и иные их союзники прошли бы огнём и мечом всю Францию, и Испанию, и Италию, и их разрушения были более страшными, чем нанесли позже германские племена. Более того, то, что атилла пытался вторгнуться в Италию, было не более чем демонстрацией, т.к. если бы реально были силы и хотел бы вторгнуться, то вторгнулся и разорил бы, а так взял небольшой выкуп и ушёл.
              thalys
              • Imperial
              Imperial
              344
              Imperial
              5
              Imperial
              7
              Imperial
              38
              Imperial
              0

              Дата: 02 Апрель 2009, 19:10

              Цитата

              Если бы римляне и союзным им германцы проиграли бы на Шалонских равнинах, то гунны, аланы и иные их союзники прошли бы огнём и мечом всю Францию, и Испанию, и Италию, и их разрушения были более страшными, чем нанесли позже германские племена.

              Но все дело в том что, гунны и их союзнике и до Каталаунских полей и после, прошлись огнем и мечем по Европе, так что же решили Каталаунские поля?

              Цитата

              Более того, то, что атилла пытался вторгнуться в Италию, было не более чем демонстрацией, т.к. если бы реально были силы и хотел бы вторгнуться, то вторгнулся и разорил бы, а так взял небольшой выкуп и ушёл.

              Но Атилла, хотел вторгнуться, и вторгся в Италию на следущий год, и подошел к стенам Рима. Весьма странная демонстрация, раз крестным ходом вышли римляне во главе с папой встречать его с надеждой откупится.
                Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                18 592
                Imperial
                77
                Imperial
                2 741
                Imperial
                4 193
                Imperial
                5

                Дата: 02 Апрель 2009, 19:11

                thalys
                А у Вас только к Каталаунским полям претензии?
                  thalys
                  • Imperial
                  Imperial
                  344
                  Imperial
                  5
                  Imperial
                  7
                  Imperial
                  38
                  Imperial
                  0

                  Дата: 02 Апрель 2009, 20:59

                  Цитата

                  А у Вас только к Каталаунским полям претензии?

                  Это типа намек что надоел Imperial

                  Вообще списко несколько неточен, по крайней мере не отражает постановки темы самого вопроса.
                  Что изменило Древность, ну возьмем античность.
                  Марафон, Саламин, они не позволили персам завевать Грецию, а предположим персы завоевали бы Грецию, чтобы изменилось, а ничего! Персы своей культуры и языка, веры и обычаев никому не навязывали.
                  Битвы персов с Алекасандром Македонским да мир изменили, не в сысле того что пало Ахменидская держава, а то что началось проникновение греческой культуры на Восток, а это огромная веха в истории Востока.
                  Адрианополь что изменил? Рим и без тоо не жилец был, говрить что это веха в истории падении Рима глупость, это одно из событий, но не переломная веха, и до и после кому нужно было то вторгался в пределы империи, защишали его готские гвардейцы или нет.
                  Мыс Акциум да, изменило, приход и утверждени у власти Антония, становление империи, новоая филосфия, новое мировозрение, это целая веха в римской и мировой истории.
                  Кталаунские поля, уже сказал, просто большая битва, не более того, судьбоносного ничего нет.

                  Надо тогда постановку вопроса менять.
                    Qebedo
                    • Imperial
                    Imperial
                    18 592
                    Imperial
                    77
                    Imperial
                    2 741
                    Imperial
                    4 193
                    Imperial
                    5

                    Дата: 02 Апрель 2009, 21:07

                    2.04.2009 - 21:59

                    Это типа намек что надоел

                    Это вопрос - к другим датам претензий не имеете?

                    2.04.2009 - 21:59

                    а предположим персы завоевали бы Грецию, чтобы изменилось, а ничего!

                    Очень смелое утверждение Imperial

                    2.04.2009 - 21:59

                    Адрианополь что изменил?

                    Вообще-то, там погибла римская армия - такая, какой "мы ее знали"...

                    2.04.2009 - 21:59

                    Кталаунские поля, уже сказал, просто большая битва

                    Эта "просто большая битва" спасла от гуннов Галлию и Испанию.
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         20 Ноя 2017, 00:56
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики