Сообщество Империал: Хайле Селассие, Рас Тафари Маконнен - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Аорс

Хайле Селассие, Рас Тафари Маконнен

Последний негус Эфиопии
Тема создана: 08 Сентябрь 2015, 20:03 · Автор: Аорс
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ:
Сообщений: 24 · Просмотров: 3 118
  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
 Аорс
  • Imperial
Imperial
Принц Персии
8 967
387
1 781
21 250
31

Дата: 08 Сентябрь 2015, 20:03

Imperial Imperial
' class='plais' alt='Imperial'/>


Спойлер (раскрыть информацию)


- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Сразу скажу, что с оценкой деятельности Дерга, данной в заглавной статье, я в корне не согласен. У Дерга были бы шансы на успех, если бы сохранялась советская поддержка. Но так как СССР пал, эфиопская хунта оказалась в изоляции во враждебном мире и тоже не устояла. В принципе, ничего особо бесчеловечного революционные вояки не делали, всего лишь пытались навести порядок в стране.
А императора, конечно, жалко.


Читайте о Хайле Селассие, Рас Тафари Маконнен в нашей группе Вконтакте Смотрите Хайле Селассие, Рас Тафари Маконнен в нашей группе Ютуба
     Laszlo
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    6 519
    130
    1 368
    6 843
    0

    Дата: 08 Сентябрь 2015, 20:36

    Хайле Селассие вывел страну из Средневековья, в котором Эфиопия так долго находилась. Отмена средневековых казней, конституция, отмена рабства, создание современной инфраструктуры. Он сделал больше для страны чем кто-либо другой до него. Касательно же ДЕРГа, то ребята хотели как лучше, а стало как всегда. Маоист Менгисту после расправы с императором расправился с высшим руководством ДЕРГа, обезглавив тем армию. Вторглись сомалийцы, эритрейцы удачно партизанили. Только помощь СССР через привлечение на помощь Менгисту кубинцев смогло остановить наступление сомалийцев. В стране при Менгисту действовало сразу несколько партизанских национальных фронтов. Менгисту держала на плаву советская и кубинская помощь. Тут скорее вина Менгисту, а не ДЭРГа.
       Савромат
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      23 718
      316
      3 884
      29 784
      58

      Дата: 09 Сентябрь 2015, 09:45

      Никуда он ничего не вывел. То есть так можно говорить для тридцатых-сороковых годов, но не для начала семидесятых. Его потому и свергли, что он превратился в архаичную кунсткамеру со своей монархией.

      Аорс

      . У Дерга были бы шансы на успех, если бы сохранялась советская поддержка. Но так как СССР пал, эфиопская хунта оказалась в изоляции во враждебном мире и тоже не устояла.

      Нормально так, да? Т.е. без поддержки из СССР хунта была нежизнеспособна? Это называется - марионетки :003: Посмотрите на Кубу!

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Аорс

      Под его руководством эфиопцы разбили итальянских захватчиков.

      Эфиопы. Да. а разбили таки англичане :003: А император приехал в обозе британской армии

      Аорс

      Как и любой коммунистический эксперимент он закончился гибелью миллионов человек, обнищанием народа, чудвощиным голодом и гражданской войной.

      После такого дальше можно не читать - гуано интеллектуальное. То-то я смотрю - в СССР, КНР, на Кубе и в ГДР все закончилось "гражданской войной и чудовищным голодом". Аффтар идиот. :002:
         Jackel
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        8 460
        85
        1 218
        17 626
        2

        Дата: 09 Сентябрь 2015, 11:53

        Савромат (09 Сентябрь 2015, 09:45):

        Никуда он ничего не вывел. То есть так можно говорить для тридцатых-сороковых годов, но не для начала семидесятых. Его потому и свергли, что он превратился в архаичную кунсткамеру со своей монархией.

        Аорс

        . У Дерга были бы шансы на успех, если бы сохранялась советская поддержка. Но так как СССР пал, эфиопская хунта оказалась в изоляции во враждебном мире и тоже не устояла.

        Нормально так, да? Т.е. без поддержки из СССР хунта была нежизнеспособна? Это называется - марионетки :003: Посмотрите на Кубу!

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Аорс

        Под его руководством эфиопцы разбили итальянских захватчиков.

        Эфиопы. Да. а разбили таки англичане :003: А император приехал в обозе британской армии

        Аорс

        Как и любой коммунистический эксперимент он закончился гибелью миллионов человек, обнищанием народа, чудвощиным голодом и гражданской войной.

        После такого дальше можно не читать - гуано интеллектуальное. То-то я смотрю - в СССР, КНР, на Кубе и в ГДР все закончилось "гражданской войной и чудовищным голодом". Аффтар идиот. :002:

        ППКС. Ну кроме последней фразы - выходит, её как будто Аорс сказал).

        Отживший своё реликт, по большому счету, и реформы его по принципу - "когда уж совсем дальше некуда". Даже не Пехлеви с Захир-Шахом - скорее, Фейсал 2-й, только протянул дольше.
           Аорс
          • Imperial
          Imperial
          Принц Персии
          8 967
          387
          1 781
          21 250
          31

          Дата: 09 Сентябрь 2015, 12:15

          Савромат

          Нормально так, да? Т.е. без поддержки из СССР хунта была нежизнеспособна? Это называется - марионетки :003: Посмотрите на Кубу!

          Куба тоже далеко не прцветает. И там всё-таки было цивилизованное государство, моноэтничное.
             Савромат
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            23 718
            316
            3 884
            29 784
            58

            Дата: 09 Сентябрь 2015, 12:46

            Аорс
            Куба выдержала. А Менгисту нет. Ну а уж какая страна - это так исторически сложилось. Эфиопия всегда была империей.

            Jackel

            Даже не Пехлеви с Захир-Шахом - скорее, Фейсал 2-й, только протянул дольше.

            Я про Пехлеви тоже подумал, но Хайле-Селассие все же герой войны был, а шах никакими подвигами для страны не отличился. А по сути "реформ" - да, эфиопский негус до Пехлеви не дотягивает. И до Мейдзи тоже. Но и нефти у него не было.

            Интересно, а что там сейчас? При негусе это было амхарское государство с шоанской династией. Когда валили Менгисту - делали это северяне (эритрейцы и тиграи). А сейчас на какой этнос опирается государственная власть?
               K0rw1n
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              2 661
              39
              276
              3 678
              3

              Дата: 09 Сентябрь 2015, 13:11

              Савромат

              Савромат

              Интересно, а что там сейчас? При негусе это было амхарское государство с шоанской династией. Когда валили Менгисту - делали это северяне (эритрейцы и тиграи). А сейчас на какой этнос опирается государственная власть?

              Ну судя по всему Тиграи и южане (коалиция народностей юга)
                 Laszlo
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                6 519
                130
                1 368
                6 843
                0

                Дата: 09 Сентябрь 2015, 18:42

                Эфиопия это Вам не Куба и ГДР где мононациональные государства и нет споров с соседями. В Эфиопии были две большие проблемы - Огаден и Эритрея. Что характерно Эритрею поддерживали арабские африканские страны. Сомалийцы хотели урвать Огаден. Захир-шах и Реза Пехлеви также реформировали свои страны, но их также свергли. Скорее когда в стране проводятся форсированные реформы могут возникать революции, в Афганистане постарались построить коммунистическое государство, а в Иране страна сползла в исламский реакционный режим. Афганистан же после коммунистов сначала скатился в лоскутное государство из территорий полевых командиров, потом в средневековье типа Талибов. Ирану потребовалось тридцать с чем-то лет чтобы вернутся на уровень где был Иран шаха, с поправкой на то что с народом делится надо. И Япония будет исключением из правил потому что император сохранил священный ореол и японцы старались не все отвергать из своего прошлого и модернизовали часть общества. Революционные офицеры Эфиопии хотели интенсифицировать реформы, да только не стоит забывать что у Резы Пехлеви был свой предшественник, а у японцев были всякие Рангаку на Кюсю. Эфиопия же была до Хайле Селассие изолированной страной и почти единственной из африканских сохранившей независимости. Ну а Италии Эфиопия даже с модернизированой Хайле Селассие армией не могла противостоять авиации и химическому оружию, а итальянцам эфиопы сопротивлялись упорно. Хайле Селассие в чем-то подобен Николаю Второму. Интеллигенция и военные ождали большего, но оказалось что хотели как лучше а лучшее оказалось врагом хорошего. Эфиопия сейчас федеративная республика. Доминируют в республике амхара, оромо и тыграй народные фронты которых в свое время свергли Менгисту.
                   Савромат
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  23 718
                  316
                  3 884
                  29 784
                  58

                  Дата: 09 Сентябрь 2015, 18:49

                  Laszlo
                  К чему этот набор банальностей? Нимб не жмет? :0142:
                     Laszlo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    6 519
                    130
                    1 368
                    6 843
                    0

                    Дата: 09 Сентябрь 2015, 18:58

                    Менгисту это африканский Пол Пот, популист хренов знающий как манипулировать настроениями агрессивно настроенного охлоса и хитрый интриган типа Дона Ребы в Трудно быть богом Стругацких. Когда стало горячо эмигрировал в Зимбабве к Мугабе, два сапога пара. ДЕРГ это скорее аналог египетского офицерства, паралель с Египтом вполне уместна. Нужно учитывать африканскую специфику. И таки есть большее подозрение что Хайле Селассие помогли упасть западные благодетели дескредитируя императора фильмом про голод в Эфиопии, забывая о своих художествах в Индии, где от голода умерло в разы больше чем в Эфиопии. Нужно учитывать что Эфиопия очень часто жила очень бедно. Бедная но гордая никогда никем не колонизированная страна. Да и Хайле Селассие проводил не прозападную и не просоветскую политику. Ну а Менгисту как и его камбоджистский коллега маоист недоделанный. Сам Мао чуть не привел свою страну к краху, Дэн Сяопин спас Китай изменив политику партии на более разумную. А Сендеро Луминосо в Перу просто популисты.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Нет не жмет. Хайле Селассие хотел лучшего своему народу как и король Камбоджи Нородом Сианук. Разница в том, что Сианук выехал в Китай, а Хайле Селассие считал ниже своего достоинства бежать, как в общем и Николай Второй. В плане психологии он действительно был реликтом, благородным человеком, а не ловкачами типа Менгисту, Амина и прочыя.
                      • 3 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                       РегистрацияУважаемый Гость, для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форумеВход на форум 
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 13 Ноя 2019, 10:32 · Счётчики