Сообщество Империал: Хайле Селассие, Рас Тафари Маконнен - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ИмпериалИмпериал
Аорс

Хайле Селассие, Рас Тафари Маконнен

Последний негус Эфиопии
Тема создана: 08 Сентябрь 2015, 20:03 · Автор: Аорс
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 24 · Просмотров: 3 507
  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
 Аорс
  • Imperial
Imperial
Принц Персии
8 940
374
1 782
21 370
31

Дата: 08 Сентябрь 2015, 20:03

Imperial Imperial
' class='plais' alt='Imperial'/>


Спойлер (раскрыть)


- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Сразу скажу, что с оценкой деятельности Дерга, данной в заглавной статье, я в корне не согласен. У Дерга были бы шансы на успех, если бы сохранялась советская поддержка. Но так как СССР пал, эфиопская хунта оказалась в изоляции во враждебном мире и тоже не устояла. В принципе, ничего особо бесчеловечного революционные вояки не делали, всего лишь пытались навести порядок в стране.
А императора, конечно, жалко.

     Аорс
    • Imperial
    Imperial
    Принц Персии
    8 940
    374
    1 782
    21 370
    31

    Дата: 09 Сентябрь 2015, 19:29

    Laszlo

    Ну а Менгисту как и его камбоджистский коллега маоист недоделанный.

    Если Менгисту проводил политику в духе позднего Мао, тогда я понимаю, почему его режим потерпел крах. Выживают более гибкие и умеренные.
       Laszlo
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      7 733
      226
      1 387
      7 585
      0

      Дата: 09 Сентябрь 2015, 20:02

      Ну как сказать, форсированый марксизм сталинского образца у него был. С репрессиями высшего генералитета, спасать войну с Сомали пришлось кубинцам и советским советникам. Ну и культ личности никто не отменял. Энвер Ходжа африканского разлива. Менгисту был популистом, его вообще ничего интересовало кроме своей власти, все более менее стоящие революционные офицеры в Дерге были ним устранены.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      За коммунистическую риторику и жестокую кампанию «красного террора» Менгисту получил прозвище «Красный Негус»; его также называли «Чёрным Сталиным» и «Мясником из Эфиопии».

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Эфиопский общественный деятель и историк Гетачеу Джига Демексса так описал деятельность Менгисту Хайле Мариама:

      Цитата

      Подобно Сталину, Менгисту планомерно уничтожал соратников по революции 1974 года, свергнувших императорскую власть. В отличие от многих других африканских диктаторов, приводивших с собой к власти собственные этно-племенные кланы, Менгисту долгое время не давал никаких преференций своим сородичам из народности амхара. Чистки и репрессии касались представителей всех этносов, без разбора. А однажды ему пришла в голову такая мысль: чтобы трудящиеся не обращали внимания на этнические различия, одеть их всех в одну форму. Форму позаимствовали у Мао: все стали ходить в одинаковой синей одежде.


      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Генерал-лейтенант государственной безопасности Кирпиченко, посетивший Эфиопию в качестве главы советской делегации на переговорах с Министерством внутренних дел Эфиопии и встретившийся 1 ноября 1990 с Менгисту Хайле Мариамом, вспоминал следующее:

      Цитата

      «Вопросы президент ставил прямо: «Что происходит в СССР? Есть ли будущее у советско-эфиопских отношений? На вашу экономическую помощь мы уже не рассчитываем, но просим сохранить хотя бы военную. Без вашей военной помощи мы не сможем успешно вести переговорный процесс с вооружённой оппозицией и наше положение в ближайшие месяцы станет катастрофическим». В конце беседы президент бросил упрёк: «Вы сами ориентировали нас на социалистический путь развития, и вы же сами от нас сейчас отворачиваетесь!»


      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Жесткой была политика по отношению к церкви. В свое время США даже хвалили Менгисту за то что мол он реформы проводит быстро, а не как Хайле Селассие черепашьим шагом. Да только вот Хайле Селассие отдавал себе отчет что до реформ Эфиопии нужно еще дорасти и эволюционировать.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Международная амнистия полагает, что жертвами «Красного террора» стали не менее 500 тыс. человек. По данным, содержащимся в обвинительном приговоре, диктатор лично отдал приказы о расстреле 2 тыс. человек, включая несколько десятков правительственных чиновников и членов императорской семьи. Ещё 2,5 тыс. невинных людей умерли от пыток.
      После революции особую активность проявляли две партии: Эфиопская народно-революционная партия (ЭНРП) и Социалистическое Всеэфиопское движение (СВЭД). Обе партии были марксистской ориентации, и при тактических различиях ключевая разница между ними состояла в том, что ЭНРП представляла народность амхара, а СВЭД — оромо.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      US admits helping Mengistu escape
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
      Кстати Менгисту бежать в Зимбаьве помогли американцы.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Хотя Менгисту первоначально приговорили к пожизненному, его приговорили к смертной казни через повешение.
         nelsonV
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        817
        0
        14
        343
        0

        Дата: 10 Сентябрь 2015, 17:28

        Laszlo

        марксизм сталинского образца
        хватит оксюморонами сыпать.
           Laszlo
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          7 733
          226
          1 387
          7 585
          0

          Дата: 10 Сентябрь 2015, 20:20

          Забавно это слышать от человека абсолютно не разбирающегося в истории Востока, в частности Афганистана и Китая, и не знающего что такое традиционное общество и того кто не представляет что трайбализм в многих странах Востока до сих пор не изжит. А Сиад Барре и Менгисту таки были марксистами и коммунистами. Правда Менгисту брал за пример КНР Мао Цзэдуна, а Мао Цзэдун копировал пример Сталина. Была конечно своя специфика. Но какое общество хотели строить африканские и азиатские марксисты как не коммунистическое? Это вам не европейские эсдэки.
             Савромат
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            23 718
            319
            3 886
            29 996
            58

            Дата: 10 Сентябрь 2015, 21:41

            Laszlo

            форсированый марксизм сталинского образца у него был.

            Мдя? И что же у красного негуса было сталинского? Он что - провел индустриализацию? Избавил страну от голода? выиграл войну? Форсировал науку в Эфиопии?
            На Сталина он похож не больше чем обезьяна на человека.
            На Пол Пота скорее...
               герцог фридландский
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              1 295
              3
              23
              790
              0

              Дата: 11 Сентябрь 2015, 01:35

              Пардон, а разве Сталин избавил страну от голода? Он был в начале его правления, он был и в конце. Форсирование науки? Очевидно это про умершего от дистрофии академика Вавилова.
                 nelsonV
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                817
                0
                14
                343
                0

                Дата: 11 Сентябрь 2015, 05:54

                Laszlo

                Забавно это слышать от человека абсолютно не разбирающегося в истории Востока
                ну при чем тут история востока, когда речь идет о том, что сталинизм ни разу не марксизм?

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Laszlo

                А Сиад Барре и Менгисту таки были марксистами и коммунистами
                они не были ни коммунистами ни марксистами.

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Laszlo

                и азиатские марксисты как не коммунистическое?
                и что же такое коммунистическое общество?

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                герцог фридландский

                Пардон, а разве Сталин избавил страну от голода?
                в перспективе.

                PS Китай это государство такое, в 1920-х годах созданное. И где я говорил, что трайбализм везде изжит?
                   Laszlo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  7 733
                  226
                  1 387
                  7 585
                  0

                  Дата: 11 Сентябрь 2015, 08:17

                  А как же Империя Цинь, Империя Хань, Империя Суй, Империя Тан, Империя Сун, Империя Мин и разные империи созданные некитайцами на территории Китая? Китай это не только Китайская Республика и КНР. Как все запущено!
                  Сиад Барре - Государство Сомали было провозглашено Сомалийской Демократической Республикой (СДР). Новое сомалийское руководство объявило, что в СДР будет создано «общество, основанное на труде и социальной справедливости». В 1970 году в первую годовщину переворота, который теперь стал называться революцией, руководители СДР объявили, что СДР будет идти по пути социалистического развития, что её идеологией станут принципы научного социализма. Барре заявил, что официальная идеология будет состоять из трёх частей: его собственная концепция развития общин на основе принципа самостоятельности, форма социализма на основе марксистских принципов и ислам. Марксизм налицо. О Менгисту было сказано ранее.
                     Аорс
                    • Imperial
                    Imperial
                    Принц Персии
                    8 940
                    374
                    1 782
                    21 370
                    31

                    Дата: 11 Сентябрь 2015, 10:00

                    Савромат

                    И что же у красного негуса было сталинского? Он что - провел индустриализацию? Избавил страну от голода?

                    Пытался.

                    Савромат

                    выиграл войну?

                    Выиграл. С Сомали.

                    nelsonV

                    ну при чем тут история востока, когда речь идет о том, что сталинизм ни разу не марксизм?

                    А что же это такое по-вашему? Вы вообще работы Сталина читали?

                    nelsonV

                    они не были ни коммунистами ни марксистами.

                    С ума сойти. Что ещё интересного скажете?

                    nelsonV

                    и что же такое коммунистическое общество?

                    Общество без эксплуатации человека человеком, общество без нужды и принуждения.
                       nelsonV
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин
                      817
                      0
                      14
                      343
                      0

                      Дата: 11 Сентябрь 2015, 10:28

                      Laszlo

                      А как же Империя Цинь, Империя Хань, Империя Суй, Империя Тан, Империя Сун, Империя Мин и
                      ну вот вы сами назвали что это за государства.

                      Laszlo

                      на территории Китая
                      ныне существующего государства Китай точнее.

                      Аорс

                      А что же это такое
                      не по-моему... это извращение марксизма.

                      Laszlo

                      Китай это не только Китайская Республика и КНР.
                      Китай это государство. Точка.

                      Аорс

                      Общество без эксплуатации человека человеком, общество без нужды и принуждения.
                      блаблабла без конкретики. И как же его строят?
                        Итальянские Войны 1493 - 1559
                        Дата: 21 Май 2020, 01:11
                        Middle-Earth: Dagor Dagorath
                        Дата: 19 Апр 2020, 21:28
                        Imjin War of Korea
                        Дата: 18 Апр 2020, 18:38
                        [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                        Дата: 16 Апр 2020, 20:00
                        Witcher Total War King Of Skellige
                        Дата: 15 Апр 2020, 20:21
                        Warcraft: Total War
                        Дата: 14 Апр 2020, 18:11
                        [HoI4] The Road to 56
                        Дата: 02 Апр 2020, 02:38
                        Monsters from Men
                        Дата: 01 Апр 2020, 14:45
                        [HoI4] Economic Crisis 2013
                        Дата: 31 Мар 2020, 22:14
                        [HoI4] The Great War
                        Дата: 31 Мар 2020, 21:49
                        [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                        Дата: 31 Мар 2020, 21:04
                        Ancient Empires Total Wars
                        Дата: 28 Мар 2020, 13:12
                        New Teuton
                        Дата: 23 Мар 2020, 21:28
                        Akthross Total War
                        Дата: 18 Мар 2020, 18:23
                        Dragon Dawn: Total War
                        Дата: 18 Мар 2020, 18:17
                        [MOD] Thera: Redux
                        Дата: 18 Мар 2020, 18:10
                        LME SonarEdition 1805 год
                        Дата: 17 Мар 2020, 23:37
                        Hyrule: Total War
                        Дата: 17 Мар 2020, 10:21
                        Русская локализация Total War: Warhammer
                        Дата: 17 Мар 2020, 00:13
                        Divide and Conquer
                        Дата: 15 Мар 2020, 22:02
                        Potop Total War
                        Дата: 12 Мар 2020, 15:15
                        Rise of the Eagles
                        Дата: 12 Мар 2020, 15:06
                        Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                        Дата: 12 Мар 2020, 15:00
                        Albion Total War
                        Дата: 12 Мар 2020, 14:42
                        La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                        Дата: 12 Мар 2020, 14:35
                        The Imperial Conflict 1405
                        Дата: 12 Мар 2020, 14:17
                        Mongolo-Tatar Invasion
                        Дата: 12 Мар 2020, 14:07
                        Regions & Provinces Mod
                        Дата: 12 Мар 2020, 13:48
                        Stainless Steel Historical Improvement Project
                        Дата: 12 Мар 2020, 13:41
                        Magyar Mod
                        Дата: 12 Мар 2020, 13:32
                        Anatolian Principalities
                        Дата: 12 Мар 2020, 13:16
                        De Bello Mundi
                        Дата: 12 Мар 2020, 00:04
                        Pirates Uber Alles
                        Дата: 09 Мар 2020, 19:07
                        Fleur de Lis
                        Дата: 06 Мар 2020, 17:14
                        Hundert Year War
                        Дата: 06 Мар 2020, 12:09
                        Judex - Rex
                        Дата: 06 Мар 2020, 01:40
                        Белая Гвардия: Total War
                        Дата: 04 Мар 2020, 16:30
                        Total War: 1942
                        Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                        Ogniem i Mieczem: TW
                        Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                        Natus ob Imperium
                        Дата: 01 Мар 2020, 22:32
                        The Great Conflicts 872-1071
                        Дата: 01 Мар 2020, 20:17
                        Tsardoms: Total War
                        Дата: 01 Мар 2020, 20:06
                        Ferrum Aeternum
                        Дата: 01 Мар 2020, 19:56
                        Real Experience Mod
                        Дата: 28 Фев 2020, 00:32
                        Mists of Calradia
                        Дата: 25 Фев 2020, 11:26
                        Rise of Three Kingdoms
                        Дата: 24 Фев 2020, 17:22
                        Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                        Дата: 23 Фев 2020, 17:33
                        Imperial Destroyer
                        Дата: 22 Фев 2020, 23:31
                        Darth Mod Empire
                        Дата: 22 Фев 2020, 23:30
                        Paeninsula Italica
                        Дата: 21 Фев 2020, 08:52
                        • 3 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                        Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                        [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                        © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 26 Май 2020, 16:14 · Счётчики