Сообщество Империал: Стремена Евразии - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Стремена Евразии
История развития и проблемы реконструкции.

  • 4 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4

Старый

    1 991

    33

    2

    1 007

    4 412
  • Статус:Примипил

Дата: 27 Сентябрь 2015, 14:36

Вся история Человечества состоит из сплошных "революций", социально-политических (от восстаний рабов в Древнем мире и до всяких "цветных" нашего времени) и технологических (покорение огня, изобретение лука и колеса, пороха и ЭВМ...), приводивших к кардинальному изменению "лица" нашего Мира...

Одной из таких "революций" и стало изобретение стремян, повлёкшее за собой изменения как социально-политической (рождение новых стран и народов), так и экономической (новые торговые пути и города) карты мира.

Поэтому предлагается обсудить как само появление стремян, так и их развитие в процессе распространения по Евразии...

Поводом же для создания такой темы послужил разговор о реальности существования стремян у мусульман в эпоху Пророка и первых праведных халифов, возникший при обсуждении рисунков участников последнего конкурса Реконструктор Империала-2015-Завоеватели Востока и Запада...
    • 4 Страниц
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4

    pupsik1995

      178

      2

      0

      44

      540
    • Статус:Легионер

    Дата: 11 Сентябрь 2015, 15:27

    А вот у двух конкурсантов у Халида сидящего на коне стремена нарисованы, а не рановато ли для стремян может кто-то прояснить этот вопрос?

      vened_14

        817

        4

        0

        913

        2 174
      • Статус:Центурион

      Дата: 11 Сентябрь 2015, 15:30

      Раскрой спойлер к моему рисунку. Первый же абзац.:)

        pupsik1995

          178

          2

          0

          44

          540
        • Статус:Легионер

        Дата: 11 Сентябрь 2015, 16:09

        vened_14 (11 Сентябрь 2015, 15:30):

        Раскрой спойлер к моему рисунку. Первый же абзац.:)

        Халид же воевал в 630-е годы против сасанидов и византийцев а по сасанидам и византийцам тогоже периода изображения идут вроде бы ещё без стремян или нет? Да и ваши первоисточники по стременам вроде бы более поздего периода века 8-го? Ведь Каср-ал-Хайр-ал-Гарби это же 8-й век?

          Jackel

            5 069

            72

            1

            770

            5 547
          • Статус:Легат

          Дата: 11 Сентябрь 2015, 16:32

          pupsik1995 (11 Сентябрь 2015, 16:09):

          vened_14 (11 Сентябрь 2015, 15:30):

          Раскрой спойлер к моему рисунку. Первый же абзац.:)

          Халид же воевал в 630-е годы против сасанидов и византийцев а по сасанидам и византийцам тогоже периода изображения идут вроде бы ещё без стремян или нет? Да и ваши первоисточники по стременам вроде бы более поздего периода века 8-го? Ведь Каср-ал-Хайр-ал-Гарби это же 8-й век?

          Там конец 7-го, емнип. Но по сути Халид мог быть как со стременами, так и без них, насколько я понимаю.

          Другое дело, что изобретены они были все равно минимум лет за 300 до этого.

            pupsik1995

              178

              2

              0

              44

              540
            • Статус:Легионер

            Дата: 11 Сентябрь 2015, 17:06

            Вот есть интересная статья (правда старая 1948 года) по блюду которое использовал уважаемый сергей1 Блюдо с всадником. В этой статье делаются выводы что блюдо не сасанидское а согдийское а заодно есть кусок где идут рассуждения про стремена и про то что в 7-м веке у сасанидов их ещё не было.

              сергей1

                1 051

                13

                0

                1 986

                3 753
              • Статус:Примипил

              Дата: 11 Сентябрь 2015, 17:25

              все так, но я решил сослаться именно на это блюдо, по стилистике явно сасанидское причем сильное влияние блюда с изображением шапура второго на охоте ,стилистически прямо копия, так что всадник вполне может быть или сасанидом или согдийцем в сасанидском стиле и согласитесь раз решил на нем построить рисунок , пришлось взять и стремена.... может и ошибся... кстати на фалере я чего то не человека увидел а льва....))))))

                pupsik1995

                  178

                  2

                  0

                  44

                  540
                • Статус:Легионер

                Дата: 11 Сентябрь 2015, 17:49

                Jackel (11 Сентябрь 2015, 16:32):

                pupsik1995 (11 Сентябрь 2015, 16:09):

                vened_14 (11 Сентябрь 2015, 15:30):

                Раскрой спойлер к моему рисунку. Первый же абзац.:)

                Халид же воевал в 630-е годы против сасанидов и византийцев а по сасанидам и византийцам тогоже периода изображения идут вроде бы ещё без стремян или нет? Да и ваши первоисточники по стременам вроде бы более поздего периода века 8-го? Ведь Каср-ал-Хайр-ал-Гарби это же 8-й век?

                Там конец 7-го, емнип. Но по сути Халид мог быть как со стременами, так и без них, насколько я понимаю. ...

                Вот цитата из энциклопедии советской : "КАСР АЛЬ-ХЕЙР АЛЬ-ГАРБИ
                аль-Хейр аль-Гарби, арабский замок к В. от Хомса (Сирия). Построен в 727, сохранился в руинах. Характерный образец архитектурных сооружений Омейядов в пустыне: квадратный в плане, с симметрично расположенными вокруг двора жилыми и хозяйственными помещениями и внешней стеной с полукруглыми в плане башнями и монументальным входом. Найденные в К. фрески, стуковые рельефы, фрагменты скульптуры (ныне все - в Национальном музее, Дамаск), в которых позднеантичные традиции сочетаются с тяготением к орнаментальности и плоскостности, представляют уникальные произведения арабского средневекового изобразительного искусства.

                Лит.: Schiumberger D. Les fouilles de Qasr el-Heirel-Gharbi, [P., 1939].

                Большая советская энциклопедия, БСЭ. 2012"




                сергей1 (11 Сентябрь 2015, 17:25):

                все так, но я решил сослаться именно на это блюдо, по стилистике явно сасанидское причем сильное влияние блюда с изображением шапура второго на охоте ,стилистически прямо копия, так что всадник вполне может быть или сасанидом или согдийцем в сасанидском стиле и согласитесь раз решил на нем построить рисунок , пришлось взять и стремена.... может и ошибся... кстати на фалере я чего то не человека увидел а льва....))))))

                В статье про блюдо ссылку на которую я кинул вроде убедительно обосновывается что ничего сасанидского там нету, ну тока тема охотящегося всадника. Единственное чего не могу сказать так это авторы статьи они насколько авторитетны и признаны в этих вопросах?

                  сергей1

                    1 051

                    13

                    0

                    1 986

                    3 753
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 11 Сентябрь 2015, 18:03

                  Да особенно поза и стилистика явно не сасанидские....

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -



                  ну конечно ничего сасанидского ни позы ни стиля ни композиции , а чего там насчет узбекистана и всего остального так могли и сконьюктурничать типа узбекистан уже тогда был отдельным и с сасанидами связей не имел...

                    pupsik1995

                      178

                      2

                      0

                      44

                      540
                    • Статус:Легионер

                    Дата: 11 Сентябрь 2015, 18:30

                    сергей1 (11 Сентябрь 2015, 18:03):

                    ну конечно ничего сасанидского ни позы ни стиля ни композиции , а чего там насчет узбекистана и всего остального так могли и сконьюктурничать типа узбекистан уже тогда был отдельным и с сасанидами связей не имел...

                    Я премного извиняюсь за моё костноезычие авторы статьи конечно же говорят что нет ничего общего в плане морд и одежды всадников, деталей их снаряжения, посадки всадника и т.д. и не только в сравнении с блюдом Шапура 2 но и других сасанидских артефактов. Зато приводят другие артефакты несасанидские у которых как раз очень много общего с блюдом которое вы использовали для реконструкции Халида. А насколько эти авторы являются корифеями в этой теме я уж не знаю об этом я сразу сказал, это решать вам. А сконьюктурничать в 1948 году ...

                    И вот так лучше будет :-)

                      сергей1

                        1 051

                        13

                        0

                        1 986

                        3 753
                      • Статус:Примипил

                      Дата: 11 Сентябрь 2015, 18:38

                      камрад вам не за что извиняется ,у каждого может быть своё мнение.....
                        • 4 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            08 Дек 2016, 10:58
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики