Сообщество Империал: Стремена Евразии - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Стремена Евразии
История развития и проблемы реконструкции.

  • 4 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4

Старый

    1 991

    33

    2

    1 007

    4 409
  • Статус:Примипил

Дата: 27 Сентябрь 2015, 14:36

Вся история Человечества состоит из сплошных "революций", социально-политических (от восстаний рабов в Древнем мире и до всяких "цветных" нашего времени) и технологических (покорение огня, изобретение лука и колеса, пороха и ЭВМ...), приводивших к кардинальному изменению "лица" нашего Мира...

Одной из таких "революций" и стало изобретение стремян, повлёкшее за собой изменения как социально-политической (рождение новых стран и народов), так и экономической (новые торговые пути и города) карты мира.

Поэтому предлагается обсудить как само появление стремян, так и их развитие в процессе распространения по Евразии...

Поводом же для создания такой темы послужил разговор о реальности существования стремян у мусульман в эпоху Пророка и первых праведных халифов, возникший при обсуждении рисунков участников последнего конкурса Реконструктор Империала-2015-Завоеватели Востока и Запада...
    • 4 Страниц
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4

    Старый

      1 991

      33

      2

      1 007

      4 409
    • Статус:Примипил

    Дата: 12 Сентябрь 2015, 04:54

    По поводу стремян у Сасанидов и арабов:

    Известно, что стремена были принесены в Европу аварами (фиксируются в их погребениях ещё в 1-й половины 6 века). Отметим то, что уже практически в "отработанной" форме и уже цельнометаллические... Для этого нужно было определённое время для их развития из более простых и доступных материалов (напр. таких, как дерево, кожа или растительные волокна...)... Исследователи (по крайне мере большинство, хотя дискуссия ещё продолжается) пришли к выводу, что первые металлические (железные) стремена широко применялись у тюрок (фиксируются в погребениях 5-6 вв.), позаимствовавших такой гаджет у китайцев (имеются изо ещё 3-4 вв., хотя и в единственном числе, а не в парном)... На закате своей империи сасанидские персы довольно плотно соприкасались с тюрками Первого Тюркского каганата (начиная от войн за Ср.Азию, и кончая наёмными или союзными подразделениями из тюрок). Как известно новинки вооружения являются наиболее "мобильной" частью материальной культуры и воспринимаются соседями очень быстро (захочешь жить - не так завыкручиваешься... :013: ). Поэтому наличие стремян у поздних сасанидов вполне логично... А учитывая тот факт, что арабы весьма плотно контактировали с сасанидскими персами (даже Йемен был подчинён Сасанидами), и очень многое переняли у них в рамках вооружений и тактики, то вполне оправдано наличие стремян и у арабов (по крайней мере у элиты)...

      pupsik1995

        178

        2

        0

        44

        540
      • Статус:Легионер

      Дата: 12 Сентябрь 2015, 16:09

      Старый (12 Сентябрь 2015, 04:54):

      По поводу стремян у Сасанидов и арабов:

      Известно, что стремена были принесены в Европу аварами (фиксируются в их погребениях ещё в 1-й половины 6 века). Отметим то, что уже практически в "отработанной" форме и уже цельнометаллические... Для этого нужно было определённое время для их развития из более простых и доступных материалов (напр. таких, как дерево, кожа или растительные волокна...)... Исследователи (по крайне мере большинство, хотя дискуссия ещё продолжается) пришли к выводу, что первые металлические (железные) стремена широко применялись у тюрок (фиксируются в погребениях 5-6 вв.), позаимствовавших такой гаджет у китайцев (имеются изо ещё 3-4 вв., хотя и в единственном числе, а не в парном)... На закате своей империи сасанидские персы довольно плотно соприкасались с тюрками Первого Тюркского каганата (начиная от войн за Ср.Азию, и кончая наёмными или союзными подразделениями из тюрок). Как известно новинки вооружения являются наиболее "мобильной" частью материальной культуры и воспринимаются соседями очень быстро (захочешь жить - не так завыкручиваешься... :013: ). Поэтому наличие стремян у поздних сасанидов вполне логично... А учитывая тот факт, что арабы весьма плотно контактировали с сасанидскими персами (даже Йемен был подчинён Сасанидами), и очень многое переняли у них в рамках вооружений и тактики, то вполне оправдано наличие стремян и у арабов (по крайней мере у элиты)...


      Уважаемый Старый в начале своего комментария вы использовали два раза фразу "фиксируются в погребениях" по отношению к аварам и тюркам. Очень правильная фраза! Так как авторы статьи которую я вылаживал ранее здесь как раз пишут что у сасанидов ничего такого "не фиксируется" ни в погребениях ни на изображениях ни на статуях. А вы в своих дальнейших рассуждениях решили отказаться от опоры на материальные источники а просто предложили руководствоваться принципом дедка за репку - бабка за дедку - внучка за бабку и т.д. Этот принцип является универсальным и логичным для всех случаев жизни. Вот только не понятно раз этот принцип такой действенный то зачем авторы статьи эту статью писали и ссылались там на всякие археологические находки?

        pupsik1995

          178

          2

          0

          44

          540
        • Статус:Легионер

        Дата: 12 Сентябрь 2015, 16:53

        Уважаемый Старый хотел бы вас попросить: если есть какие либо арабские или сасанидские материальные находки по стременам которые датируются не позднее середины 7 века то выложите их пожалуйста.

          сергей1

            1 051

            13

            0

            1 986

            3 752
          • Статус:Примипил

          Дата: 12 Сентябрь 2015, 19:07

          камрад а вы привидети изображения сасанидов 7 века, на блюдах скажем , без стремян ,я как то не нашел да и материала именно по 7 веку не густо... ......методом от противного так сказать..))))))))))))

            pupsik1995

              178

              2

              0

              44

              540
            • Статус:Легионер

            Дата: 12 Сентябрь 2015, 22:32

            Конечно вот пожалуйста даты я выделил жирным.

            вот одно

            Вот описание к этому блюду - Dish depicting Chosroes II and four notables (detail). (Trever and Lukonin no. 9.) Т.е. на блюде изображён Хосров II который правил в 591 — 628 годах.


            вот ещё одно блюдо

            Вот описание к этому блюду - Dish with royal hunt for lion and tiger. End 6th-beg. 7th c. (Smirnov no. 287)


            вот другое блюдо

            Вот описание к этому блюду - Dish with king hunting tigers. 1st half 7th c. (Smirnov no. 60)


            вот ещё одно

            Вот описание к нему - Dish with royal hunt. 1st half 7th c.(Trever & Lukonin no. 10)


            Правда уважаемый vened_14 вылаживал эти блюда к своему рисунку там их много показано из собрания питерского эрмитажа вы наверное просто не обратили внимания. Кстати там и ваше блюдо есть ну которое вы использовали, так оно датируется вообще 8-м веком.

              сергей1

                1 051

                13

                0

                1 986

                3 752
              • Статус:Примипил

              Дата: 12 Сентябрь 2015, 23:34

              пасибо , значит я невнимательно искал, еще раз спасибо !!!!!!!!!!!!Просто то блюдо понравилось уж не знаю почему....
              Признаю свою вину, степень меру глубину!!!!!!!!!!!!!! !!!!))))))))))))))))))))))))))))

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -


              в свое оправдание уж не знаю почему ,вот это блюда написано типа датировка 4 век оно аналогично приведенным вами стилистически так что уж и не знаю как быть.....

                сергей1

                  1 051

                  13

                  0

                  1 986

                  3 752
                • Статус:Примипил

                Дата: 13 Сентябрь 2015, 00:07



                вот такой вариант попредпочтительнее был бы , вроде 7 век , но датировка многих вещей как я понимаю спорна если стилистически и по изображениям 4 век с седьмым почти как братья близнецы, но камрад признаю свои прегрешения и спасибо вам пупсик за внимание к нашим работам

                  pupsik1995

                    178

                    2

                    0

                    44

                    540
                  • Статус:Легионер

                  Дата: 13 Сентябрь 2015, 00:08

                  А какая ваша вина? Я лично не считаю что вы виноваты где-то. Из прочитанного о правилах конкурса я так понял что главная его цель это расширить кругозор всех вообще и вас реконструкторов в часности, а ещё оттачивание вашего художественного мастерства. А если при этом зашло плодотворное обсуждение каких то вопросов так это тока на пользу всем я так понимаю. Поэтому это вам спасибо что несмотря на всё участвуете и рисуете для конкурса такие работы.

                    pupsik1995

                      178

                      2

                      0

                      44

                      540
                    • Статус:Легионер

                    Дата: 13 Сентябрь 2015, 00:14

                    А про стилистику так не забывайте что это Восток там веками многие вещи не меняются. Взять вот там звериный стиль так он веками сохранялся но датировка при этом разная была. Хотя если быть дотошным то некоторые мелочи всё равно отличаются. Более поздние сасанидские работы более грубые и более примитивные чтоли. Видать как греческие мастера повымерли так и мастерство стало чахнуть.

                      Старый

                        1 991

                        33

                        2

                        1 007

                        4 409
                      • Статус:Примипил

                      Дата: 14 Сентябрь 2015, 15:00

                      При "работе" с сасанидскими серебряными блюдами нужно помнить три момента:

                      Спойлер (скрытая информация)


                      Что касается материальных находок сасанидских и арабских стремян нач.7 в., то таковых пока не знаю... :057:

                      Сама же "литература" по происхождению и развитию стремян на сегодня уже достаточно "развита" как среди отечественных, так и зарубежных исследователей... Сразу на-вскидку могу вспомнить таких мэтров, как Амброз и Кызласов, а из "современных" - Комиссарова, Азбелева и Савинова... :052:
                        • 4 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            04 Дек 2016, 23:23
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики