Сообщество Империал: Стремена Евразии - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

pupsik1995
Стремена Евразии
История развития и проблемы реконструкции.
Тема создана: 11 Сентябрь 2015, 15:27 · Автор: pupsik1995Сообщений: 38 · Просмотров: 1 379

  • 4 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Стремена Евразии Вконтакте!
  • Стремена Евразии в Фейсбуке!
  • Стремена Евразии в Google+!
Библиотека

Старый
    Imperial
    2 224
    Imperial
    35
    Imperial
    1 075
    Imperial
    5 377
    Imperial
    2

Дата: 27 Сентябрь 2015, 14:36

Вся история Человечества состоит из сплошных "революций", социально-политических (от восстаний рабов в Древнем мире и до всяких "цветных" нашего времени) и технологических (покорение огня, изобретение лука и колеса, пороха и ЭВМ...), приводивших к кардинальному изменению "лица" нашего Мира...

Одной из таких "революций" и стало изобретение стремян, повлёкшее за собой изменения как социально-политической (рождение новых стран и народов), так и экономической (новые торговые пути и города) карты мира.

Поэтому предлагается обсудить как само появление стремян, так и их развитие в процессе распространения по Евразии...

Поводом же для создания такой темы послужил разговор о реальности существования стремян у мусульман в эпоху Пророка и первых праведных халифов, возникший при обсуждении рисунков участников последнего конкурса Реконструктор Империала-2015-Завоеватели Востока и Запада...

    pupsik1995
    • Imperial
      Imperial
      177
      Imperial
      1
      Imperial
      44
      Imperial
      585
      Imperial
      0

    Дата: 11 Сентябрь 2015, 15:27

    А вот у двух конкурсантов у Халида сидящего на коне стремена нарисованы, а не рановато ли для стремян может кто-то прояснить этот вопрос?

      vened_14
        Imperial
        832
        Imperial
        4
        Imperial
        961
        Imperial
        2 273
        Imperial
        0

      Дата: 11 Сентябрь 2015, 15:30

      Раскрой спойлер к моему рисунку. Первый же абзац.:)

        pupsik1995
        • Imperial
          Imperial
          177
          Imperial
          1
          Imperial
          44
          Imperial
          585
          Imperial
          0

        Дата: 11 Сентябрь 2015, 16:09

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь vened_14 (11 Сентябрь 2015, 15:30):

        Раскрой спойлер к моему рисунку. Первый же абзац.:)

        Халид же воевал в 630-е годы против сасанидов и византийцев а по сасанидам и византийцам тогоже периода изображения идут вроде бы ещё без стремян или нет? Да и ваши первоисточники по стременам вроде бы более поздего периода века 8-го? Ведь Каср-ал-Хайр-ал-Гарби это же 8-й век?

          Jackel
            Imperial
            5 968
            Imperial
            76
            Imperial
            960
            Imperial
            8 586
            Imperial
            1

          Дата: 11 Сентябрь 2015, 16:32

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pupsik1995 (11 Сентябрь 2015, 16:09):

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь vened_14 (11 Сентябрь 2015, 15:30):

          Раскрой спойлер к моему рисунку. Первый же абзац.:)

          Халид же воевал в 630-е годы против сасанидов и византийцев а по сасанидам и византийцам тогоже периода изображения идут вроде бы ещё без стремян или нет? Да и ваши первоисточники по стременам вроде бы более поздего периода века 8-го? Ведь Каср-ал-Хайр-ал-Гарби это же 8-й век?

          Там конец 7-го, емнип. Но по сути Халид мог быть как со стременами, так и без них, насколько я понимаю.

          Другое дело, что изобретены они были все равно минимум лет за 300 до этого.

            pupsik1995
            • Imperial
              Imperial
              177
              Imperial
              1
              Imperial
              44
              Imperial
              585
              Imperial
              0

            Дата: 11 Сентябрь 2015, 17:06

            Вот есть интересная статья (правда старая 1948 года) по блюду которое использовал уважаемый сергей1 Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь . В этой статье делаются выводы что блюдо не сасанидское а согдийское а заодно есть кусок где идут рассуждения про стремена и про то что в 7-м веке у сасанидов их ещё не было.

              сергей1
                Imperial
                1 128
                Imperial
                13
                Imperial
                2 212
                Imperial
                4 160
                Imperial
                0

              Дата: 11 Сентябрь 2015, 17:25

              все так, но я решил сослаться именно на это блюдо, по стилистике явно сасанидское причем сильное влияние блюда с изображением шапура второго на охоте ,стилистически прямо копия, так что всадник вполне может быть или сасанидом или согдийцем в сасанидском стиле и согласитесь раз решил на нем построить рисунок , пришлось взять и стремена.... может и ошибся... кстати на фалере я чего то не человека увидел а льва....))))))

                pupsik1995
                • Imperial
                  Imperial
                  177
                  Imperial
                  1
                  Imperial
                  44
                  Imperial
                  585
                  Imperial
                  0

                Дата: 11 Сентябрь 2015, 17:49

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jackel (11 Сентябрь 2015, 16:32):

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pupsik1995 (11 Сентябрь 2015, 16:09):

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь vened_14 (11 Сентябрь 2015, 15:30):

                Раскрой спойлер к моему рисунку. Первый же абзац.:)

                Халид же воевал в 630-е годы против сасанидов и византийцев а по сасанидам и византийцам тогоже периода изображения идут вроде бы ещё без стремян или нет? Да и ваши первоисточники по стременам вроде бы более поздего периода века 8-го? Ведь Каср-ал-Хайр-ал-Гарби это же 8-й век?

                Там конец 7-го, емнип. Но по сути Халид мог быть как со стременами, так и без них, насколько я понимаю. ...

                Вот цитата из энциклопедии советской : "КАСР АЛЬ-ХЕЙР АЛЬ-ГАРБИ
                аль-Хейр аль-Гарби, арабский замок к В. от Хомса (Сирия). Построен в 727, сохранился в руинах. Характерный образец архитектурных сооружений Омейядов в пустыне: квадратный в плане, с симметрично расположенными вокруг двора жилыми и хозяйственными помещениями и внешней стеной с полукруглыми в плане башнями и монументальным входом. Найденные в К. фрески, стуковые рельефы, фрагменты скульптуры (ныне все - в Национальном музее, Дамаск), в которых позднеантичные традиции сочетаются с тяготением к орнаментальности и плоскостности, представляют уникальные произведения арабского средневекового изобразительного искусства.

                Лит.: Schiumberger D. Les fouilles de Qasr el-Heirel-Gharbi, [P., 1939].

                Большая советская энциклопедия, БСЭ. 2012"




                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь сергей1 (11 Сентябрь 2015, 17:25):

                все так, но я решил сослаться именно на это блюдо, по стилистике явно сасанидское причем сильное влияние блюда с изображением шапура второго на охоте ,стилистически прямо копия, так что всадник вполне может быть или сасанидом или согдийцем в сасанидском стиле и согласитесь раз решил на нем построить рисунок , пришлось взять и стремена.... может и ошибся... кстати на фалере я чего то не человека увидел а льва....))))))

                В статье про блюдо ссылку на которую я кинул вроде убедительно обосновывается что ничего сасанидского там нету, ну тока тема охотящегося всадника. Единственное чего не могу сказать так это авторы статьи они насколько авторитетны и признаны в этих вопросах?

                  сергей1
                    Imperial
                    1 128
                    Imperial
                    13
                    Imperial
                    2 212
                    Imperial
                    4 160
                    Imperial
                    0

                  Дата: 11 Сентябрь 2015, 18:03

                  Да особенно поза и стилистика явно не сасанидские....

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                  ну конечно ничего сасанидского ни позы ни стиля ни композиции , а чего там насчет узбекистана и всего остального так могли и сконьюктурничать типа узбекистан уже тогда был отдельным и с сасанидами связей не имел...

                    pupsik1995
                    • Imperial
                      Imperial
                      177
                      Imperial
                      1
                      Imperial
                      44
                      Imperial
                      585
                      Imperial
                      0

                    Дата: 11 Сентябрь 2015, 18:30

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь сергей1 (11 Сентябрь 2015, 18:03):

                    ну конечно ничего сасанидского ни позы ни стиля ни композиции , а чего там насчет узбекистана и всего остального так могли и сконьюктурничать типа узбекистан уже тогда был отдельным и с сасанидами связей не имел...

                    Я премного извиняюсь за моё костноезычие авторы статьи конечно же говорят что нет ничего общего в плане морд и одежды всадников, деталей их снаряжения, посадки всадника и т.д. и не только в сравнении с блюдом Шапура 2 но и других сасанидских артефактов. Зато приводят другие артефакты несасанидские у которых как раз очень много общего с блюдом которое вы использовали для реконструкции Халида. А насколько эти авторы являются корифеями в этой теме я уж не знаю об этом я сразу сказал, это решать вам. А сконьюктурничать в 1948 году ...

                    И вот так лучше будет :-)

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                      сергей1
                        Imperial
                        1 128
                        Imperial
                        13
                        Imperial
                        2 212
                        Imperial
                        4 160
                        Imperial
                        0

                      Дата: 11 Сентябрь 2015, 18:38

                      камрад вам не за что извиняется ,у каждого может быть своё мнение.....
                        • 4 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • Стремена Евразии Вконтакте!
                        • Стремена Евразии Фейсбуке!
                        • Стремена Евразии Google+!
                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           21 Окт 2017, 07:58
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики