Сообщество Империал: Стремена Евразии - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

pupsik1995 Стремена Евразии
История развития и проблемы реконструкции.
Тема создана: 11 Сентябрь 2015, 15:27 · Автор: pupsik1995Сообщений: 38 · Просмотров: 1 386

  • 4 Страниц X
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Стремена Евразии Вконтакте!
  • Стремена Евразии в Фейсбуке!
  • Стремена Евразии в Google+!
Библиотека
Старый
  • Imperial
Imperial
2 227
Imperial
35
Imperial
1 075
Imperial
5 398
Imperial
2

Дата: 27 Сентябрь 2015, 14:36

Вся история Человечества состоит из сплошных "революций", социально-политических (от восстаний рабов в Древнем мире и до всяких "цветных" нашего времени) и технологических (покорение огня, изобретение лука и колеса, пороха и ЭВМ...), приводивших к кардинальному изменению "лица" нашего Мира...

Одной из таких "революций" и стало изобретение стремян, повлёкшее за собой изменения как социально-политической (рождение новых стран и народов), так и экономической (новые торговые пути и города) карты мира.

Поэтому предлагается обсудить как само появление стремян, так и их развитие в процессе распространения по Евразии...

Поводом же для создания такой темы послужил разговор о реальности существования стремян у мусульман в эпоху Пророка и первых праведных халифов, возникший при обсуждении рисунков участников последнего конкурса Реконструктор Империала-2015-Завоеватели Востока и Запада...
    Старый
    • Imperial
    Imperial
    2 227
    Imperial
    35
    Imperial
    1 075
    Imperial
    5 398
    Imperial
    2

    Дата: 12 Сентябрь 2015, 04:54

    По поводу стремян у Сасанидов и арабов:

    Известно, что стремена были принесены в Европу аварами (фиксируются в их погребениях ещё в 1-й половины 6 века). Отметим то, что уже практически в "отработанной" форме и уже цельнометаллические... Для этого нужно было определённое время для их развития из более простых и доступных материалов (напр. таких, как дерево, кожа или растительные волокна...)... Исследователи (по крайне мере большинство, хотя дискуссия ещё продолжается) пришли к выводу, что первые металлические (железные) стремена широко применялись у тюрок (фиксируются в погребениях 5-6 вв.), позаимствовавших такой гаджет у китайцев (имеются изо ещё 3-4 вв., хотя и в единственном числе, а не в парном)... На закате своей империи сасанидские персы довольно плотно соприкасались с тюрками Первого Тюркского каганата (начиная от войн за Ср.Азию, и кончая наёмными или союзными подразделениями из тюрок). Как известно новинки вооружения являются наиболее "мобильной" частью материальной культуры и воспринимаются соседями очень быстро (захочешь жить - не так завыкручиваешься... :013: ). Поэтому наличие стремян у поздних сасанидов вполне логично... А учитывая тот факт, что арабы весьма плотно контактировали с сасанидскими персами (даже Йемен был подчинён Сасанидами), и очень многое переняли у них в рамках вооружений и тактики, то вполне оправдано наличие стремян и у арабов (по крайней мере у элиты)...
      pupsik1995
      • Imperial
      Imperial
      177
      Imperial
      1
      Imperial
      44
      Imperial
      585
      Imperial
      0

      Дата: 12 Сентябрь 2015, 16:09

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Старый (12 Сентябрь 2015, 04:54):

      По поводу стремян у Сасанидов и арабов:

      Известно, что стремена были принесены в Европу аварами (фиксируются в их погребениях ещё в 1-й половины 6 века). Отметим то, что уже практически в "отработанной" форме и уже цельнометаллические... Для этого нужно было определённое время для их развития из более простых и доступных материалов (напр. таких, как дерево, кожа или растительные волокна...)... Исследователи (по крайне мере большинство, хотя дискуссия ещё продолжается) пришли к выводу, что первые металлические (железные) стремена широко применялись у тюрок (фиксируются в погребениях 5-6 вв.), позаимствовавших такой гаджет у китайцев (имеются изо ещё 3-4 вв., хотя и в единственном числе, а не в парном)... На закате своей империи сасанидские персы довольно плотно соприкасались с тюрками Первого Тюркского каганата (начиная от войн за Ср.Азию, и кончая наёмными или союзными подразделениями из тюрок). Как известно новинки вооружения являются наиболее "мобильной" частью материальной культуры и воспринимаются соседями очень быстро (захочешь жить - не так завыкручиваешься... :013: ). Поэтому наличие стремян у поздних сасанидов вполне логично... А учитывая тот факт, что арабы весьма плотно контактировали с сасанидскими персами (даже Йемен был подчинён Сасанидами), и очень многое переняли у них в рамках вооружений и тактики, то вполне оправдано наличие стремян и у арабов (по крайней мере у элиты)...


      Уважаемый Старый в начале своего комментария вы использовали два раза фразу "фиксируются в погребениях" по отношению к аварам и тюркам. Очень правильная фраза! Так как авторы статьи которую я вылаживал ранее здесь как раз пишут что у сасанидов ничего такого "не фиксируется" ни в погребениях ни на изображениях ни на статуях. А вы в своих дальнейших рассуждениях решили отказаться от опоры на материальные источники а просто предложили руководствоваться принципом дедка за репку - бабка за дедку - внучка за бабку и т.д. Этот принцип является универсальным и логичным для всех случаев жизни. Вот только не понятно раз этот принцип такой действенный то зачем авторы статьи эту статью писали и ссылались там на всякие археологические находки?
        pupsik1995
        • Imperial
        Imperial
        177
        Imperial
        1
        Imperial
        44
        Imperial
        585
        Imperial
        0

        Дата: 12 Сентябрь 2015, 16:53

        Уважаемый Старый хотел бы вас попросить: если есть какие либо арабские или сасанидские материальные находки по стременам которые датируются не позднее середины 7 века то выложите их пожалуйста.
          сергей1
          • Imperial
          Imperial
          1 128
          Imperial
          13
          Imperial
          2 213
          Imperial
          4 161
          Imperial
          0

          Дата: 12 Сентябрь 2015, 19:07

          камрад а вы привидети изображения сасанидов 7 века, на блюдах скажем , без стремян ,я как то не нашел да и материала именно по 7 веку не густо... ......методом от противного так сказать..))))))))))))
            pupsik1995
            • Imperial
            Imperial
            177
            Imperial
            1
            Imperial
            44
            Imperial
            585
            Imperial
            0

            Дата: 12 Сентябрь 2015, 22:32

            Конечно вот пожалуйста даты я выделил жирным.

            вот одно
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
            Вот описание к этому блюду - Dish depicting Chosroes II and four notables (detail). (Trever and Lukonin no. 9.) Т.е. на блюде изображён Хосров II который правил в 591 — 628 годах.


            вот ещё одно блюдо
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
            Вот описание к этому блюду - Dish with royal hunt for lion and tiger. End 6th-beg. 7th c. (Smirnov no. 287)


            вот другое блюдо
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
            Вот описание к этому блюду - Dish with king hunting tigers. 1st half 7th c. (Smirnov no. 60)


            вот ещё одно
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
            Вот описание к нему - Dish with royal hunt. 1st half 7th c.(Trever & Lukonin no. 10)


            Правда уважаемый vened_14 вылаживал эти блюда к своему рисунку там их много показано из собрания питерского эрмитажа вы наверное просто не обратили внимания. Кстати там и ваше блюдо есть ну которое вы использовали, так оно датируется вообще 8-м веком.
              сергей1
              • Imperial
              Imperial
              1 128
              Imperial
              13
              Imperial
              2 213
              Imperial
              4 161
              Imperial
              0

              Дата: 12 Сентябрь 2015, 23:34

              пасибо , значит я невнимательно искал, еще раз спасибо !!!!!!!!!!!!Просто то блюдо понравилось уж не знаю почему....
              Признаю свою вину, степень меру глубину!!!!!!!!!!!!!! !!!!))))))))))))))))))))))))))))

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
              в свое оправдание уж не знаю почему ,вот это блюда написано типа датировка 4 век оно аналогично приведенным вами стилистически так что уж и не знаю как быть.....
                сергей1
                • Imperial
                Imperial
                1 128
                Imperial
                13
                Imperial
                2 213
                Imperial
                4 161
                Imperial
                0

                Дата: 13 Сентябрь 2015, 00:07

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                  pupsik1995
                  • Imperial
                  Imperial
                  177
                  Imperial
                  1
                  Imperial
                  44
                  Imperial
                  585
                  Imperial
                  0

                  Дата: 13 Сентябрь 2015, 00:08

                  А какая ваша вина? Я лично не считаю что вы виноваты где-то. Из прочитанного о правилах конкурса я так понял что главная его цель это расширить кругозор всех вообще и вас реконструкторов в часности, а ещё оттачивание вашего художественного мастерства. А если при этом зашло плодотворное обсуждение каких то вопросов так это тока на пользу всем я так понимаю. Поэтому это вам спасибо что несмотря на всё участвуете и рисуете для конкурса такие работы.
                    pupsik1995
                    • Imperial
                    Imperial
                    177
                    Imperial
                    1
                    Imperial
                    44
                    Imperial
                    585
                    Imperial
                    0

                    Дата: 13 Сентябрь 2015, 00:14

                    А про стилистику так не забывайте что это Восток там веками многие вещи не меняются. Взять вот там звериный стиль так он веками сохранялся но датировка при этом разная была. Хотя если быть дотошным то некоторые мелочи всё равно отличаются. Более поздние сасанидские работы более грубые и более примитивные чтоли. Видать как греческие мастера повымерли так и мастерство стало чахнуть.
                      Старый
                      • Imperial
                      Imperial
                      2 227
                      Imperial
                      35
                      Imperial
                      1 075
                      Imperial
                      5 398
                      Imperial
                      2

                      Дата: 14 Сентябрь 2015, 15:00

                      При "работе" с сасанидскими серебряными блюдами нужно помнить три момента:

                      Спойлер (скрытая информация)


                      Что касается материальных находок сасанидских и арабских стремян нач.7 в., то таковых пока не знаю... :057:

                      Сама же "литература" по происхождению и развитию стремян на сегодня уже достаточно "развита" как среди отечественных, так и зарубежных исследователей... Сразу на-вскидку могу вспомнить таких мэтров, как Амброз и Кызласов, а из "современных" - Комиссарова, Азбелева и Савинова... :052:
                        • 4 Страниц X
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • Стремена Евразии Вконтакте!
                        • Стремена Евразии Фейсбуке!
                        • Стремена Евразии Google+!
                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           23 Окт 2017, 09:21
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики