Сообщество Империал: Научный подход к изучению Библии. (Страшный сон атеиста). - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Imperial Уважаемый Гость, проголосуй за лучшие отечественные моды по серии игр Total War - Лучшие Моды!
Анархист

Научный подход к изучению Библии. (Страшный сон атеиста).

Апологетика религии.
Тема создана: 22 Август 2015, 20:52 · Автор: Анархист
Сообщений: 666 · Просмотров: 29 049
  • 67 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 Анархист
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
677
25
113
4 104
9

Дата: 01 Октябрь 2015, 21:29

Проблема религии в том, что ее положения никогда не подвергались научному анализу, за редким исключением, подобно работам Дж. Фрезера "Золотая ветвь" и "Народный фольклор в Ветхом Завете".
Беда науки в том, что 500 лет назад она сделала более чем тысячелетний шаг назад,отвергнув опыт религии.
Особенно наука пострадала в области политики - науки управления государством.
     Анархист
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    677
    25
    113
    4 104
    9

    Дата: 22 Август 2015, 20:52

    Спойлер (раскрыть информацию)

    Аргумент не катит потому что Вам представления не хватает? Сомневаюсь , что у Вас хватает представления дчто бы представить себе как скорость света неизменна в любых системах отсчета, и не зависит даже от скорости источника света, но тем не менее Вы не отрицаете факт этой физической констатнты.
    Королева Англии назначает главу англиканской церкви. Этого достаточно, что бы влиять на политику церкви, что бы она была согласованна с светским Правом. Когда последний раз хоть один священник заикнулся , что светское право и Европейская Конвенция прав человека антиморальна и не соответствует Закону Божьему? Ян Гус был последним. Вот Вам и результат этого влияния – никаких религиозных ценностей ( не убивать, не красть, заботится о стариках, не лишать отдыха, не лишать собственности и т.п.) в светском Праве быть не должно. Власть имеет неограниченное ничем, включая мораль, право на насилие.
    Это то, что касается завязаности современного светского Права на религии - его отвязали в эпоху Возрождения языческого Права и мировоззрения, о чем твердят все европейские учебники по истории. Не нужно мешать понятие религия и церковь: религия это мировоззрение, а церковь это социальный институт , который вполне может нарушать религиозные нормы , прикрываясь внешней атрибутикой той или иной Веры. Точно также, как и демократия не то же самое , что демократические партии, которые в действительности вполне могут продвигать политику диктатуры, прикрываясь демократическими атрибутикой , типа всеобщих выборов без реального выбора.
    Октавиан Август имел титул божественного, то есть подобного богу. Это титул сугубо светский, да?
    А чем определяется эффективность Права: способностью силой подавлять народные бунты или способностью справедливым управлением их не допускать? В чем совершенство Римского Права, как и современного которое наследует его идеалы и базовые принципы? Вы называете совершенным право ,которое допускает возможность коррупции, служебных злоупотреблений, казнокрадства и бюрократизма? Посмотрите историю Римской Империи, что там преобладает? Сначала восстания рабов и крестьян, потом христианский безнасильственный протест и репрессии против христиан. Уверен Вы удивленны , но не за смирение же и покорность в отношении власти государственный аппарат преследовал христианское движение, которое по Вашему мнению воспитывало идеальных рабов? Или у Вас иные представления об этом?
    Спойлер (раскрыть информацию)

    Это кажется всем , кто не учитывает то, что перевод старый и не знает происхождение слова "напрасно", которое ранее, еще каких-то чуть более 100 лет означало ошибку допущенную в силу поспешности или лжи. Отсюда и происходит выражение "возводить напраслину" , то есть оклеветать. Происходит от прилагательного напрасный, далее от праслав. , от кот. в числе прочего произошли: ст.-слав. напраснъ (δριμύς, αἰφνίδιος), русск. напра́с «клевета», укр. напра́сний «внезапный», белор. напра́слiна «поклеп», сербохорв. на́прасан «вспыльчивый, стремительный, неукротимый» (рум. năprásnă «нечаянно, внезапно» заимств. из болг.).

    Спойлер (раскрыть информацию)

    Всегда был. Можете спросить у наших местных на форуме израильтян , например , у agnez. Хотя бы Священное Писание и почитали. В Библии нет ни одного стиха регламентирующего , что значит быть с Богом в Субботу , кроме того , что все включая рабов и скот обязаны ОТДЫХАТЬ. Все споры в Иудаизме вокруг Субботы, сводятся лишь к тому , что считать работой и соответственно нельзя делать в Субботу. Есть списки неположенных дел, где даже огонь нельзя зажигать и готовить пищу. Спор Иисуса с фарисеями насчет Субботы касается не необходимости в Субботу делать добрые дела ( как будто в другие дни этого не нужно?), а того, что есть такие дела которые нельзя откладывать, потому что это может нарушить Мораль. Поэтому Иисус и приводит в пример случаи спасения живых существ: вытащить скотину упавшую в яму или исцелить больного человека.
    Найдете мне хоть один стих в котором говорится о проведении каких то обрядов или чего то там еще в Субботу?
    Спойлер (раскрыть информацию)

    Противоречие есть и во фразах «не ходи туда» и «ходи туда» , если их вырвать из контекста в котором они используются.
    В Иезекииле речь идет о преступлениях конкретных людей , где говорится , что сын не несет вины отца если он идет путем праведника: Иез 18:15 15. на горах жертвенного не ест, к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет,16. и человека не притесняет, залога не берет, и насильно не отнимает, хлеб свой дает голодному, и нагого покрывает одеждою,17. от [обиды] бедному удерживает руку свою, роста и лихвы не берет, исполняет Мои повеления и поступает по заповедям Моим, -- то сей не умрет за беззаконие отца своего; он будет жив. Что подтверждается дальнейшим отрывком из этой же главы 21. §И беззаконник, если обратится от всех грехов своих, какие делал, и будет соблюдать все уставы Мои и поступать законно и праведно, жив будет, не умрет.22. Все преступления его, какие делал он, не припомнятся ему: в правде своей, которую будет делать, он жив будет.
    А этот отрывок, который якобы противоречит Иезекиилю, из Исхода, где речь идет о заповеди запрещающей именно идолопоклонство народу, а не грех конкретного человека: Исх 20:4. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; 5. не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,6. и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

    Для атеистов библейская мораль кажется слишком обобщенной , потому что «кокретизацией» у них считается наличие целого ряда исключений: типа приватизация, типа за долги, типа не той нации и т.п Мораль не имеет исключений и это как раз и есть конкретизация и четкость, а не дышло. Любое лишение человека его собственности без адекватной этой собственности материальной компенсации является кражей. Не всякое лишение человека собственности является кражей. Кража это присвоение частным лицом чужой собственности. В оценке Робин Гуда Мораль не испытывает никаких затруднений, в отличие от вашего Дышла , которое Вы Правом зовете. Робин Гуд занимался противозаконным возвращением законно украденного у людей – он морален. С подлостью и беззаконием в рыцарство не играют.
    Те нормы , которые варьируются от общества к обществу это не моральные нормы , а обычаи традиции и законы , которые могут быть как моральными , так и аморальными и изменяются в процессе истории. Что касается человеков , то все аморальные люди испытывают муки совести, поэтому они всегда нетерпеливы, вспыльчивы, жестоки, и, что бы заглушить душевную боль пускаются в роскошь, разврат, наркотики и алкоголь. Они везде одинаковы. Добрых, скромных, терпеливых моральных людей не бывает.
    Спойлер (раскрыть информацию)
    Американское рабство это уже эпоха Возрождения и Просвещения – это мир который строил уже атеизм, а не религия. А что касается прав рабовладельца то почитайте списки кодексов , изложенные в Исходе, Второзаконии, Левит и Числа. Там говрится, что раб должен был есть не хуже хозяина, раба нельзя было заставлять делать работу , которую он не делал до рабства, раб должен иметь шестидневную рабочую неделю, раба нельзя убить, если рабу нанесено увечье , то хозяин обязан его отпустить на волю, если хозяин отпускает на волю раба до юбилейного года , то он обязан снабдить его достаточным количеством денег и скота для самостоятельной жизни и т.д. и т.п. В общем, читаем сначала кодексы религиозного права , а потом пишем что такое рабство. Даже есть закон который регламентирует ситуацию, когда раб не хочет уходить от хозяина Втор 15 16. Если же он (раб) скажет тебе: `не пойду я от тебя, потому что я люблю тебя и дом твой', потому что хорошо ему у тебя,17. то возьми шило и проколи ухо его к двери; и будет он рабом твоим на век. Так поступай и с рабою твоею. И тут тоже закон стоял на стороне раба. Сомневаюсь , что в Римском Праве была такая статья.

    Спойлер (раскрыть информацию)

    Это тоже мимо. Многие совершают аморальные поступки по причине того, что у них проблемы с психикой, а не наоборот. Как же тогда объяснить психические расстройства, не исключающие вменяемости, у нравственных людей? Вам ОКР о чём-нибудь говорит? Ему подвержены в 99% случаев добрые и высоконравственные люди. Да и есть целая куча говнюков, у которых всё хорошо с головой.

    Это давно объяснено и в науке называется психопатиями - нервно-психическими пограничными расстройствами. Возникают они вследствие длительных неврастенических состояний, которые, в свою очередь, результат частых продолжительных неврозов . Неврастенические состояния вызывают в психике не осознаваемые личностью изменения, которые затрудняют эмоциональный контроль. Алкоголь и наркотики, с помощью который люди часто стремятся компенсировать невроз, только усугубляют ситуацию. А что же вызывает невроз? А вызывает конфликтная ситуация с окружающим миром. А если человек ведет аморальный образ жизни, то он гарантированно вступает в конфликт с окружающими, он просто неизбежен. К аморальному образу жизни часто подталкивают неблагоприятные социально-экономические условия. Не задумывались, почему гавнюков становится значительно больше, когда людей выбрасывают без работы на улицу, а им ведь семьи обеспечивать? Так кто истинные гавнюки : безработные, среди которых высокий уровень преступности, или успешные толстопузы , которым высокий уровень безработицы выгоден и потому они на законных основаниях принимают антиморальные законы? Достаточно изменить ситуацию к лучшему и преступность резко падает - это факт. Сравните 90-е и 2000-е. И сравните 2014-15 в Украине с предшествующими годами.
    Проблемы в голове, в 99% процентах случаев, возникают именно в следствии аморального поведения , а не наоборот.
    Спойлер (раскрыть информацию)

    И это как раз значит их неизменность, потому что если бы во времени они были изменчивы , то ученые отмечали бы изменения в моральном поведении, повадках у животных во течении времени, и при переходе от одной популяции к другой в рамках одного вида, а этого как раз НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ.
    Спойлер (раскрыть информацию)
    Доставьте такое удовольствие.
    Спойлер (раскрыть информацию)

    Ученые единодушны в том , что в религиозное учение обязательно входит свод моральных правил, которые и являются содержанием любой религии. Все остальное - обряды и концепция мироздания – это внешняя атрибутика, призванная объяснить их и обслуживать их исполнение. Так почему, смеясь над аморальностью попов, атеисты переносят это на религию? Разве к корысти и нечестности многих ученых, над которыми не грех посмеяться, Научный метод имеет отношение? Может вот это и есть граница, где смех становится неуместен? Поп - человек, а религия это идеология морали.
    Спойлер (раскрыть информацию)


    Здесь обращение папы к харизматам и пятидесятникам ( во многих странах они оцениваются как тоталитарные секты) об объединении с Ватиканом. Папа объявляет , что отныне досточно двух заповедей : 1. Люби Бога. 2. Люби ближнего своего, потому что они брат твой и сестра. Обе заповеди в этой новой интерпретации искажают смысл Божьего Закона, изложенного в Библии. Практический смысл заповеди «Люби Бога» (или «Почитай Бога») раскрывается в последующих 9 заповедях и без них теряет всякий смысл, что позволяет Ватикану давать свою интерпретацию, что значит «любить Бога». Вторая заповедь , которая считается в христианстве и иудаизме, подобной первой, правильно звучит так «Люби ближнего своего, КАК САМОГО СЕБЯ», а не за что. Теперь Папа будет определять кто для верующих братья и сестры, а кто нет, и на которых любовь не должна распространяться. Это чистой воды фашизм. Такой же, как в ВМВ, когда Ватикан поддерживал нацизм, объявляя коммунистов врагами Веры.
    Спойлер (раскрыть информацию)

    А Крестовые походы никакого отношения к власти и деньгам не имеют? И политические события между которым не прошло и ста лет в рамках одной общественно-государственной системы не имеют между собой никакой логической связи? Принцип непрерывности причинно-следственных связей общественно-исторического процесса не касается?
    Спойлер (раскрыть информацию)

    Историю Католицизма читайте. В первые века христианства название папа (др.-греч. πάππας, páppas — отец) применялось ко всем епископам, а первоначально — ко всем священникам, пользовавшимся правом благословения. Имеются свидетельства того, что в VI веке некоторые епископы ещё назывались папами. Но начиная с VII века по настоящее время сан папы давался уже исключительно римскому и александрийскому епископам, при этом в Константинопольской православной церкви сохранялся титул «протопапа» — главный священник (после патриарха) в Соборе Святой Софии или в Большом дворце. До раскола христианская идеология была и для западной и для восточной церкви общая, но при этом ставка верховной власти единой дохристианской церкви находилась в Константинополе. Папа имел подчиненное положение и вообще появился как Папа только в 7 веке. Как хозяин может отколоться от своего подчиненного?
    Спойлер (раскрыть информацию)

    Всего лишь 50 лет - четыре поколения рождается за этот период. Ко ВМВ страны Европы тоже начали готовится с 1920 года. Вы же не будете отрицать , что исторический процесс состоит из логически связанных между собой событий?
    Византия не мешала , потому что надеялись потеснить Арабский Халифат. Ну и на какое-то время потеснили.
    Тут я не всю информацию дал по крестовым походам. Византия не проводила политики нацизма и геноцида , которую начал проводить католицизм со времени первых крестовых походов. Для этого и нужен был раскол: что бы изменить действующую христианскую идеологию и направить ее на обеспечение все больших прав для государственной власти. Геноцид покоренных народов, ограничение прав по национальному и религиозному признаку, инквизиция, легализация рабства – все это результат одной и той же политики: предоставление государству неограниченных прав на насилие.
    Спойлер (раскрыть информацию)

    Что за примитивизация. Какое отношение имеет культ личности к тероризму ? Я привел атеистические террористические организации. Они не религиозные – согласитесь с этим.
    Нацизм, Коммунизм, Фашизм, Маоизм - это все атеистические учения,это и есть сам Атеизм.
    Религия говорит, что Бог есть и на этом основании приводит некий свод законов.
    Атеизм говорит, что Бога нет.....а разве из этого факта не следует свой свод законов? :057: Где они? А вот они :064: , прошу любить и жаловать: Национализм, Либерализм, Социализм, Нацизм, Коммунизм, Фашизм, Маоизм. Они и есть - атеистический свод законов. И адепты этих церквей защищают свои атеистические идеалы.
       rossovich
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      2 450
      52
      76
      3 838
      0

      Дата: 29 Сентябрь 2015, 11:26

      Анархист

      Атеизм допускает

      Анархист

      по атеистическим законам

      :facepalm: вот этих слов мне хватило, чтобы не читать остальной бред
      чего может допускать атеизм (неверие), неверие не может ничего допускать в принципе. ты просто не веришь и все, а действуешь тока по своей совести. если ты мудак, то тебя и религия не остановит. а если нормальный, но тебе и религия не нужна, чтобы нормальным быть. есть правда третья категория людей: богобоязьненные мудаки, которые мудачат редко ибо бога боятся, или часто мудачат, но типа ходят в церковь и им все прощается
      атеистические законы? а слабо их перечислить?
      1. не верь в сказки
      2. смотри пункт 1 :0142:
         Gierax
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        3 692
        105
        287
        11 654
        0

        Дата: 29 Сентябрь 2015, 12:15

        Не буду слишком много разглагольствовать ибо времени нет но..

        Цитата

        Не о личностной ли свободе печется Атеизм, но при этом критикует свободу , которую дал Господь человеку? Так где лицемерие и коварство?

        Допуская то что бог не знает какой выбор совершит человек вы допускаете то что бог не всемогущий и не всевидящий. Все остальное лишь игра с его стороны. Допуская что всемогущее существо которое нам "отец" спокойно смотрит как его дети убивают друг друга, мрут от болезней и т.д. вы допускаете что он жестокая скотина. Он мог построить мир другим но не захотел. Если он всемогущий то все это лишь игра.

        Цитата

        Атеизм допускает массовое убийство детей в результате обстрелов и бомбардировок городов, или введения экономических санкций против целых народов, обрекая их на голод.

        Атеизм ничего не допускает. Это не свод правил или религия. Люди созданные по образу и подобию божьему допускают убийства миллионов. Наверное Ветхого завета начинались.

        Цитата

        А по атеистическим законам каяться можно сколько угодно раз

        По атеистическим "законам" человек должен отвечать за свое преступление. И может каяться сколько угодно раз а наказание пописанное никто не отменял. Кстати по религиозным законам тоже. Не помню чтобы инквизиция отпускала людей по причине того что они "раскаялись"

        Цитата

        Они вероотступники ,которые лишь прикрываются религией, как собственно и Папа Римский и православные патриархаты.

        Вы сейчас объявили вне закона большинство конфессий. С чем полностью согласен. Все это шарлатанство и давно надо все конфессии приравнять к коммерческим организациям а лучше разогнать.

        Цитата

        Американский атеизм не только не осудил Хиросиму и Дрезден, но и продолжает делать тоже самое дальше.

        Ещё раз обращаю внимание что вы считаете атеизм религией или каким-то сводом правил. Или какой-то организацией. Что есть чушь. Атеизм не может что-то осуждать или поощрять. Атеизм это просто отсутствие веры в бога.

        Цитата

        Библия не отрицает противление злу насилием.

        Убийство невинных детей всемогущим существом это не противодействие насилию. Это преступление циничное и неоправданное. С родни поведению языческих богов которым свойственны были все грехи смертных. Он мог обратиться к лидерам и привести их к истинной вере но он решил быть посредником убийства и других казней. К чёрту такого бога. Кем надо вообще быть чтобы в это верить.
           Анархист
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          677
          25
          113
          4 104
          9

          Дата: 29 Сентябрь 2015, 18:30

          rossovich (29 Сентябрь 2015, 11:26):

          Анархист

          Атеизм допускает

          Анархист

          по атеистическим законам

          :facepalm: вот этих слов мне хватило, чтобы не читать остальной бред
          чего может допускать атеизм (неверие), неверие не может ничего допускать в принципе. ты просто не веришь и все, а действуешь тока по своей совести. если ты мудак, то тебя и религия не остановит. а если нормальный, но тебе и религия не нужна, чтобы нормальным быть. есть правда третья категория людей: богобоязьненные мудаки, которые мудачат редко ибо бога боятся, или часто мудачат, но типа ходят в церковь и им все прощается
          атеистические законы? а слабо их перечислить?
          1. не верь в сказки
          2. смотри пункт 1 :0142:

          Какая еще совесть? Вы же не верите в совесть?Совесть это чувство моральности, которую Вы отрицаете. По Вашему же убеждению у каждого совесть своя и на чужую соответственно насрать , потому что она неправильная, если не совпадает с Вашей. Вот и вся Ваша совесть. Стремление тепло пристроить собственную задницу с совестью ничего общего не имеет.

          Мировоззрение предполагает определенные выводы из него в отношении того , по каким правилам должно жить общество. Религия из постулата о существовании Первопричины всего в мире (Бога-Творца) выдвигает в основу Права Закон Божий. В Иудаизме это Десять Заповедей. Аналогичные законы имеются и в Индуизме и Конфуцианстве и Даосизме и Буддизме. Все они содержат философскую основу Закона Божьего - "Люби ближнего своего , как самого себя".
          Из атеистического мировоззрения также делаются выводы и они называются: Национализм где превыше всего Нация, Коммунизм где превыше всего Рабочий Класс, Либерализм где превыше всего Свобода Личности, ну и далее Маоизм, Нацизм, Расизм, Фашизм - в них понятия Бога и Божьего закона нет, а значит они атеистичны.
          Атеист не верит в высшую ценность нации, государства , расы, демократии или свободы личности?
          Атеистические законы это Конституция РФ, Биль о Правах, законодательство Третьего Рейха, Кодекс Наполеона, Европейская Конвенция по правам человека - все эти законы опираются на атеистическое мировоззрение. А слабо доказать , что эти законы религиозные? :laugh:
             rossovich
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            2 450
            52
            76
            3 838
            0

            Дата: 29 Сентябрь 2015, 20:57

            Анархист

            Совесть это чувство моральности, которую Вы отрицаете

            вы это только что придумали? совесть - Чувство нравственной ответственности за своё поведение перед окружающими людьми, обществом.
            как атеист я отрицаю существование бородатого еврея на облаке. какич хреном я могу отрицать такое понятие как совесть знакомое даже папуасам новой гвинеи, которые вообще про вашего бога и не слыхивали?

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Анархист

            По Вашему же убеждению у каждого совесть своя и на чужую соответственно насрать , потому что она неправильная, если не совпадает с Вашей. Вот и вся Ваша совест

            пишите за себя и не надо придумывать за меня, ок?

            Анархист

            Национализм где превыше всего Нация, Коммунизм где превыше всего Рабочий Класс, Либерализм где превыше всего Свобода Личности, ну и далее Маоизм, Нацизм, Расизм, Фашизм - в них понятия Бога и Божьего закона нет, а значит они атеистичны.

            ну как бы нацисты были христианами ваапчето, грамотей вы наш :068:
            а расистский куклуксклан и вовсе без крестов и не появляется на людях

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Анархист

            Атеист не верит в высшую ценность нации, государства , расы, демократии или свободы личности?

            это кто вам сказал? атест не верит в бога. все на этом. не приписывайте атеистам свои собственные черты.

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Анархист

            Атеистические законы это Конституция РФ, Биль о Правах, законодательство Третьего Рейха, Кодекс Наполеона, Европейская Конвенция по правам человека - все эти законы опираются на атеистическое мировоззрение. А слабо доказать , что эти законы религиозные?

            т.е. законы третьего рейха писанные христианами приписываете атеистам? где тут ЛОГИКА, карл?
               Crusаder
              • Imperial
              Imperial
              Крестоносец
              4 655
              146
              1 437
              17 885
              0

              Дата: 29 Сентябрь 2015, 22:15

              Анархист

              Какая еще совесть? Вы же не верите в совесть?
              Что значит "не верите в совесть"? Это вам не Бог Кузя, в которого можно верить или не верить.

              Анархист

              Мировоззрение предполагает определенные выводы из него в отношении того , по каким правилам должно жить общество. Религия из постулата о существовании Первопричины всего в мире (Бога-Творца) выдвигает в основу Права Закон Божий. В Иудаизме это Десять Заповедей. Аналогичные законы имеются и в Индуизме и Конфуцианстве и Даосизме и Буддизме. Все они содержат философскую основу Закона Божьего - "Люби ближнего своего , как самого себя".
              То, что в религии закреплен данный принцип, не означает, что он ею создан.

              Анархист

              Из атеистического мировоззрения также делаются выводы и они называются: Национализм где превыше всего Нация, Коммунизм где превыше всего Рабочий Класс, Либерализм где превыше всего Свобода Личности, ну и далее Маоизм, Нацизм, Расизм, Фашизм
              Из атеистического мировоззрения можно сделать вывод о недопустимости культов, поклонению высшим существам или силам - богу, нации, вождю и т.д. А если учесть, что заповеди в отношении "ближних" относятся только к соплеменникам, то тут как бы наклевывается другой вывод.

              Анархист

              в них понятия Бога и Божьего закона нет, а значит они атеистичны.
              В конфуцианстве что ли понятие бога есть, например?

              Анархист

              Атеист не верит в высшую ценность нации, государства , расы, демократии или свободы личности?
              В высшую ценность нации верит нацист, государства - фашист и т.д. И это не мешает им всем быть христианами, например.

              Анархист

              Атеистические законы это Конституция РФ, Биль о Правах, законодательство Третьего Рейха, Кодекс Наполеона, Европейская Конвенция по правам человека - все эти законы опираются на атеистическое мировоззрение. А слабо доказать , что эти законы религиозные?
              В нацизме есть собственный культ отдельной расы, отдельная религия. Рейх контролировал церковь, форма правления не являлась светской. В верности фюреру клялись именем Божьим. О каком атеизме может идти речь?

              Остальные же декларации хоть и в многом несовершенны, в какой-то мере так и остались на бумаге, не воплощенными в жизнь, и, наверное, людям еще предстоит пересмотреть свои ценности и пр., так или иначе, мораль и право продвинулись дальше тысячелетних догм. Дух времени меняется, и многое из описанного в Священных Писаниях с т.з. современного человека неприемлемо.
                 Анархист
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                677
                25
                113
                4 104
                9

                Дата: 30 Сентябрь 2015, 01:09

                Gierax (29 Сентябрь 2015, 12:15):

                Не буду слишком много разглагольствовать ибо времени нет но..

                Цитата

                Не о личностной ли свободе печется Атеизм, но при этом критикует свободу , которую дал Господь человеку? Так где лицемерие и коварство?

                Допуская то что бог не знает какой выбор совершит человек вы допускаете то что бог не всемогущий и не всевидящий. Все остальное лишь игра с его стороны. Допуская что всемогущее существо которое нам "отец" спокойно смотрит как его дети убивают друг друга, мрут от болезней и т.д. вы допускаете что он жестокая скотина. Он мог построить мир другим но не захотел. Если он всемогущий то все это лишь игра.


                Какой выбор сделает каждый конкретный человек в конкретной ситуации - не знает. На то она и свобода воли. Какой выбор сделает в конце-концов человечество - знает. Радикальный фатализм , который Вы в данный момент демонстрируете это наследие язычества. Это там были богини Мойры, которые плели нити судьбы и никто кроме них не знал чего ждать.
                Монотеизм дает человеку свободу выбора между злом и добром, но не дает свободу выбора последствий за свои поступки: за добро закономерное вознаграждение, а за зло - наказание. Воспринимайте это как закон природы. Вас ведь не смущает , что гравитация предопределила Вашу судьбу если Вы сорветесь с крыши, в силу чего она ограничивает вашу свободу.

                Атеистам не угодишь: то они желают свободы личности, а как только сталкиваются с собственным дерьмом, жалуются почему их не сделали без дерьма и не управляют ими, как куклами, перемещая от фуршета к телкам, а на закуску джекпот. Дорогие атеисты, производство дерьма является исключительно Вашим выбором. И не надо сваливать эту проблему на Бога.
                Что бы этого не было все священные Писания всех религий Вам объясняют: постройте общество на основе Закона Божьего и ваше дерьмо исчезнет. Там так и написано : "и истребится убежище лжи". Ну,это имеется ввиду всякое дерьмо, которое разводят люди по собственному желанию и глупости.

                Gierax (29 Сентябрь 2015, 12:15):

                Цитата

                Атеизм допускает массовое убийство детей в результате обстрелов и бомбардировок городов, или введения экономических санкций против целых народов, обрекая их на голод.

                Атеизм ничего не допускает. Это не свод правил или религия. Люди созданные по образу и подобию божьему допускают убийства миллионов. Наверное Ветхого завета начинались.

                Если атеизм ничего не допускает и из него никакие выводы не делаются , то он, как мировоззрение, не имеет никакого смысла и значения.

                Однако ответьте на вопрос : на основании какого мировоззрения существует современное государственное и международное законодательство: на основе религиозного или атеистического?

                Gierax (29 Сентябрь 2015, 12:15):

                Цитата

                А по атеистическим законам каяться можно сколько угодно раз

                По атеистическим "законам" человек должен отвечать за свое преступление. И может каяться сколько угодно раз а наказание пописанное никто не отменял. Кстати по религиозным законам тоже. Не помню чтобы инквизиция отпускала людей по причине того что они "раскаялись"

                1. Инквизиция судила не по религиозным законам. Она вообще находилась в ведомстве светских властей.
                2. Сколько амнистий и по какому поводу проводится? Как насчет переквалификации одного и того же деяния из законного в противозаконное и наоборот? Пример: приватизация в 90-х через ваучеризацию - ранее противозаконное деяние (присвоение общественной собственности) превратилось в законное.

                Gierax (29 Сентябрь 2015, 12:15):

                Цитата

                Они вероотступники ,которые лишь прикрываются религией, как собственно и Папа Римский и православные патриархаты.

                Вы сейчас объявили вне закона большинство конфессий. С чем полностью согласен. Все это шарлатанство и давно надо все конфессии приравнять к коммерческим организациям а лучше разогнать.

                Так и есть. Религия это не то , что говорит и делает церковь. Религия это то, что написано в Священных Писаниях. Атеизация церкви , как и всего общества проводилась в эпоху Возрождения посредством инквизиторских костров и крестовых походов. Вы думаете , что инквизиторы сжигали атеистов? Найдите мне хоть одного человека, которого инквизиторы сожгли за то, что он отрицал Бога в той области жизни общества в которой был занят : искусство, право, политика, наука? Нет ни одного. А вот таких которые выступали за старые христианские традиции и порядки как раз и сжигали: Ян Гус , Иероним Пражский.

                Gierax (29 Сентябрь 2015, 12:15):

                Цитата

                Американский атеизм не только не осудил Хиросиму и Дрезден, но и продолжает делать тоже самое дальше.

                Ещё раз обращаю внимание что вы считаете атеизм религией или каким-то сводом правил. Или какой-то организацией. Что есть чушь. Атеизм не может что-то осуждать или поощрять. Атеизм это просто отсутствие веры в бога.
                Еще раз обращаю внимание : отсутствие веры в Бога это мировоззрение или как? А из любого мировоззрения делаются определенные выводы, касающиеся жизни общества. В религии это свод законов - Тора (что значит Закон)- 5 первых книг Библии.
                Атеизм это мировоззрение , и если из него ровным счетом никакие выводы не делаются, то это бессмыслица. А выводы из атеизма делаются следующие : если Бога нет, то Закон Божий в сфере управления государством можно не учитывать. Разве это не так? Или Вы хотите сказать , что атеизм отрицает Бога , но не отрицает необходимость применение Закона Божьего в управлении обществом? А мы живем в атеистическом обществе , то есть таком которое управляется атеистическими законами. Вам оно нравится? Таким оно и должно быть , правильное общество?

                Gierax (29 Сентябрь 2015, 12:15):

                Цитата

                Библия не отрицает противление злу насилием.

                Убийство невинных детей всемогущим существом это не противодействие насилию. Это преступление циничное и неоправданное. С родни поведению языческих богов которым свойственны были все грехи смертных. Он мог обратиться к лидерам и привести их к истинной вере но он решил быть посредником убийства и других казней. К чёрту такого бога. Кем надо вообще быть чтобы в это верить.

                Повторюсь. Бог не кукловод. Это не существо , которое двигает людьми , как шахматными фигурами. Бог это закон. Как гравитация - верите вы в нее или не верите , ей насрать. Ну вот уже 500 лет человечество не верит в Бога и управляется законами где Бог не играет положенную ему роль. И что? Оценим текущую международную , да и внутреннюю ситуацию. Пипец или заепись? Сколько за последние 500 лет в Европе было революций и гражданских войн?
                Что касается невинно убиенных детей:
                У вас неверное представление о тех временах. Тогда все племена и народы имели кастовую систему. Общество делилось на касту жрецов , старейшин и остальных. Власть была исключительно наследуемая и ни при каких обстоятельствах переход из касты в касту не допускался. Вот жрец, который имеет сына, которому уже 15-20 лет - это и есть первенец. Рожали тогда рано , потому что детская смертность была очень высокая, поэтому когда очередной первенец приступал к исполнению наследуемых им властных полномочий, то у него уже к этому времени подрастала смена. В тех условиях власть в племени можно было прервать только одним способом - ликвидация всех прямых наследников власть имущих. Иначе длительная война неизбежна. Остальных трогать смысла не было.
                Договориться же антагонистическим политическим режимам невозможно. Язычники всегда договаривались с язычниками и истребляли монотеистов , монотеисты договаривались с монотеистами и истребляли старейшин и жрецов язычников.
                Какие политические режимы встречались среди язычников? Например Спарта, образец нацизма в древнем мире. Там детей в процессе воспитания учили убивать безоружных людей, из касты рабов - илотов. Это у них называлось криптиями.
                Спойлер (раскрыть информацию)
                Монотеисты такого себе с покоренными народами не позволяли.
                Атеисты уничтожали детей миллионами просто так , только потому , что осколки и напалм покрывают большие площади.

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                rossovich (29 Сентябрь 2015, 20:57):

                Анархист

                Совесть это чувство моральности, которую Вы отрицаете

                вы это только что придумали? совесть - Чувство нравственной ответственности за своё поведение перед окружающими людьми, обществом.
                как атеист я отрицаю существование бородатого еврея на облаке. какич хреном я могу отрицать такое понятие как совесть знакомое даже папуасам новой гвинеи, которые вообще про вашего бога и не слыхивали?
                :068: :068: :068: Атеизм считает, как и харизматы , что в Библии рассказывается о Боге, как о бородатом еврее на облаке?....а-бля :laugh: это пипец... А то, что дед Мороз это не сверхестественный дед с Северного полюса, а студент из театрального на подработке, когда перестали верить, в 30? :023: :023: :023: Это детский сад :031:
                Не судите о содержании религии по отмороженным, такие везде есть. :041:
                Может покажите в Библии тексты , которые позволяют появляться таким диким инфантильным фантазиям?


                rossovich (29 Сентябрь 2015, 20:57):

                Анархист

                По Вашему же убеждению у каждого совесть своя и на чужую соответственно насрать , потому что она неправильная, если не совпадает с Вашей. Вот и вся Ваша совест

                пишите за себя и не надо придумывать за меня, ок?


                То есть Вы согласны , что нормы морали имеют объективную природу, а не временно придуманные кем-то правило?

                rossovich (29 Сентябрь 2015, 20:57):

                Анархист

                Национализм где превыше всего Нация, Коммунизм где превыше всего Рабочий Класс, Либерализм где превыше всего Свобода Личности, ну и далее Маоизм, Нацизм, Расизм, Фашизм - в них понятия Бога и Божьего закона нет, а значит они атеистичны.

                ну как бы нацисты были христианами ваапчето, грамотей вы наш :068:
                а расистский куклуксклан и вовсе без крестов и не появляется на людях


                С какого перепуга нацисты были христианами. Что значит быть христианином? Крест на пузе носить и в церковь по воскресениям ходить?
                Что значит быть гражданином России, паспорт носить или законы России соблюдать? А если у меня паспорт российский , а законы исполняю американские, то гражданин чего я?
                Быть христианином, значит исполнять Закон Божий, который изложен в Писании, а не в законах Третьего Рейха. Если Вам дать красный флаг и горн от этого Вы в коммуниста не превратитесь.
                Нацисты, расисты и все кто нарушает Закон Божий не может быть верующим человеком. Это лицемер или тупица.
                Внешние атрибуты принадлежности к какой-либо страте общества не делают человека носителем соответствующих идей.
                Ни расизм , ни нацизм не имеют в своей идеологии религиозных идей.

                Вы вообще когда нибудь Библию пробовали открывать и почитать , что там написано? Покажите мне в Библии расистские и нацистские законы?


                rossovich (29 Сентябрь 2015, 20:57):

                Анархист

                Атеист не верит в высшую ценность нации, государства , расы, демократии или свободы личности?

                это кто вам сказал? атест не верит в бога. все на этом. не приписывайте атеистам свои собственные черты.


                И ежи знают , что атеисты не верят в Бога. Атеист верит в ценность государственного суверенитета, в нацию, демократию, свободу личности? Только не говорите мне , что атеисты сплошь не патриоты чего-нибудь из вышеперечисленного.


                rossovich (29 Сентябрь 2015, 20:57):

                Анархист

                Атеистические законы это Конституция РФ, Биль о Правах, законодательство Третьего Рейха, Кодекс Наполеона, Европейская Конвенция по правам человека - все эти законы опираются на атеистическое мировоззрение. А слабо доказать , что эти законы религиозные?

                т.е. законы третьего рейха писанные христианами приписываете атеистам? где тут ЛОГИКА, карл?

                Какие они в жопу христиане? Для христианина есть один закон - Десять Заповедей. И если тот , кто называет себя христианином издал закон нарушающий одну из этих Заповедей, то с этого момента он больше не христианин. В этом смысл религиозного Права - ни один закон не может противоречить Божьему Закону.

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                yardeg (29 Сентябрь 2015, 22:15):

                Анархист

                Какая еще совесть? Вы же не верите в совесть?
                Что значит "не верите в совесть"? Это вам не Бог Кузя, в которого можно верить или не верить.

                А то . что для атеизма этого всего лишь субъективные личностные предпочтения, а не объективно существующий закон природы , так сказать. У одного своя совесть у третьего третья.

                yardeg (29 Сентябрь 2015, 22:15):

                Анархист

                Мировоззрение предполагает определенные выводы из него в отношении того , по каким правилам должно жить общество. Религия из постулата о существовании Первопричины всего в мире (Бога-Творца) выдвигает в основу Права Закон Божий. В Иудаизме это Десять Заповедей. Аналогичные законы имеются и в Индуизме и Конфуцианстве и Даосизме и Буддизме. Все они содержат философскую основу Закона Божьего - "Люби ближнего своего , как самого себя".
                То, что в религии закреплен данный принцип, не означает, что он ею создан.


                Он не создан , он открыт. Никого ведь не смущает , что не Ньютон создал Законы Ньютона? Они и были до него, он просто их открыл, и сформулировал и записал.
                Что от этого меняется?
                Кстати , обратите внимание, что вы сказали о создании принципа "Люби ближнего своего , как самого себя", а не его открытии. Это говорит что Вы его считаете т придуманным кем то правилом, а не открытым естественным законом совести. В этом отличие атеизма от религий. Если это придуманный кем-то принцип то его можно и отменить или изменить, как это недавно сделал Папа Франциск, сказав "Люби ближнего своего , потому что он брат твой и сестра".

                yardeg (29 Сентябрь 2015, 22:15):

                Анархист

                Из атеистического мировоззрения также делаются выводы и они называются: Национализм где превыше всего Нация, Коммунизм где превыше всего Рабочий Класс, Либерализм где превыше всего Свобода Личности, ну и далее Маоизм, Нацизм, Расизм, Фашизм
                Из атеистического мировоззрения можно сделать вывод о недопустимости культов, поклонению высшим существам или силам - богу, нации, вождю и т.д. А если учесть, что заповеди в отношении "ближних" относятся только к соплеменникам, то тут как бы наклевывается другой вывод.


                Ошибаетесь , Заповеди относились не только к соплеменникам. Если почитаете кодексы в Библии, то увидите , что там эти нормы распространялись и на поселенцев и на пришельцев.Лев 25:35. Если брат твой обеднеет и придет в упадок у тебя, то поддержи его, пришлец ли он, или поселенец, чтоб он жил с тобою;36. не бери от него роста и прибыли и бойся Бога твоего; чтоб жил брат твой с тобою;
                37. серебра твоего не отдавай ему в рост и хлеба твоего не отдавай ему для [получения] прибыли.

                А с начала 6 века вообще полную уравниловку ввели. Аборигенное население получило все права иудеев.
                Эта система Права развивалась 1000 лет, и как это происходило подробно записано в Библии. пренебрегать таким богатым опытом могут только глупцы.

                yardeg (29 Сентябрь 2015, 22:15):

                Анархист

                в них понятия Бога и Божьего закона нет, а значит они атеистичны.
                В конфуцианстве что ли понятие бога есть, например?

                Есть. Это Дао - общий для всего в мире Закон, Причина всего и Движитель всего, также включает в себя понятие Морали.

                yardeg (29 Сентябрь 2015, 22:15):

                Анархист

                Атеист не верит в высшую ценность нации, государства , расы, демократии или свободы личности?
                В высшую ценность нации верит нацист, государства - фашист и т.д. И это не мешает им всем быть христианами, например.

                Чем они нарушают первую Заповедь : да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. Так что только в силу этого уже их христианство аннулируется.

                yardeg (29 Сентябрь 2015, 22:15):

                Анархист

                Атеистические законы это Конституция РФ, Биль о Правах, законодательство Третьего Рейха, Кодекс Наполеона, Европейская Конвенция по правам человека - все эти законы опираются на атеистическое мировоззрение. А слабо доказать , что эти законы религиозные?
                В нацизме есть собственный культ отдельной расы, отдельная религия. Рейх контролировал церковь, форма правления не являлась светской. В верности фюреру клялись именем Божьим. О каком атеизме может идти речь?

                И какое все это отношение имело к написанному в Библии?

                yardeg (29 Сентябрь 2015, 22:15):

                Остальные же декларации хоть и в многом несовершенны, в какой-то мере так и остались на бумаге, не воплощенными в жизнь, и, наверное, людям еще предстоит пересмотреть свои ценности и пр., так или иначе, мораль и право продвинулись дальше тысячелетних догм. Дух времени меняется, и многое из описанного в Священных Писаниях с т.з. современного человека неприемлемо.

                Что из нижеперечисленного неприемлемо с точки зрения морали?
                1. Не убивай
                2. Не кради
                3. Не давай ложных обещаний
                4. Не прелюбодействуй
                5. Почитай старших
                6. Не лишай отдыха.
                7. Не отбирай ничего что у ближнего твоего, ни жены , ни имущества , ни собственности, ни работы , ничего.
                8. Не лги.
                Давайте подумаем куда дальше будем двигаться?
                   Gierax
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  3 692
                  105
                  287
                  11 654
                  0

                  Дата: 30 Сентябрь 2015, 02:07

                  Цитата

                  Какой выбор сделает каждый конкретный человек в конкретной ситуации - не знает. На то она и свобода воли. Какой выбор сделает в конце-концов человечество - знает.

                  Это мягко говоря небольшая ложь с вашей стороны. Ибо века филосовских споров по одному из самых значимых вопросов в христианстве вы свели к своей личной выдумке. Бог все предвидит. А вот на сколько предопределяет уже другой вопрос.

                  Цитата

                  Воспринимайте это как закон природы. Вас ведь не смущает , что гравитация

                  Цитата

                  Это там были богини Мойры, которые плели нити судьбы и никто кроме них не знал чего ждать.

                  Только бог не гравитация и не закон природы. Не получится из бога лично через жестокие действия вмешивающегося в жизнь своих творений сделать абсолют. Он халтурщик. Не хватило мозгов у сочинителей священных писаний придумать менее противоречивое существо. Даже в те времена дыры в писаниях вызывали сомнения и споры.

                  Цитата

                  Дорогие атеисты, производство дерьма является исключительно Вашим выбором. И не надо сваливать эту проблему на Бога.

                  Вот именно что бога нет и каждый сам отвечает за то какой он человек. Перед самим собой и обществом. Ибо только верующим для оправдания своих поступков и жизни в общем нужна вера в сверхсущество.

                  Цитата

                  Однако ответьте на вопрос : на основании какого мировоззрения существует современное государственное и международное законодательство: на основе религиозного или атеистического?

                  10 заповедей это примитивный свод определенных правил. Они в той или иной мере были известны как нормы морали и до этого и перекочевали уже в менее религиозное общество. Считать это перечень законами "спасения человечества" в сложном человеческом обществе может только странный человек. Ибо даже "божьи" законы наталкиваются на такую непреодолимую стену как человеческая природа. Да и больно примитивный фундамент. У мусульман есть более четкое указание дозволенного и нет в виде шариата но если основываться на их опыте то счастье и рай на Земле они не построили. Ибо любой закон несовершенен и любой закон как дышло.

                  Цитата

                  отсутствие веры в Бога это мировоззрение или как? А из любого мировоззрения делаются определенные выводы, касающиеся жизни общества. В религии это свод законов - Тора (что значит Закон)- 5 первых книг Библии.

                  Атеизм? Если в общем то это отсутствие веры в выдуманных существ. Если вам хочется мировоззрения то это отрицание религии как веры в сверхъестественное и убежденность в самодостаточности человека для решения своих проблем.

                  Цитата

                  У вас неверное представление о тех временах.

                  У меня прекрасные представления о тех временах. Когда нужно было обратить Павла бог капал ему на мозг когда нужно было решать другие проблемы бог просто убивал детей и посылал другие казни. Ещё раз хочу заметить что бог не беспристрастный абсолют а существо которое прямым образом во все вмешивается. Бог зная помыслы человека зачем-то заставляет принести в жертву своего сына. Отбирает все у человека чтобы проверить его веру. Как избалованный истеричный ребенок бьет рукой по своему школьному неудачному проекту так и бог уничтожает мир который ему не угодил потопом. И т.д. и т.п. Попытка как-то соединить бога из Ветхого который больше языческий с богом из Нового нелепы. Многие дыры в писаниях нелепы. Сам образ халтурщика который имея кривые руки все испоганил и потом всех карает за это нелеп. Нет смысла продолжать спор переливая из пустого в порожнее ибо у религиозных людей есть то что им никогда не даст возможность выиграть-это их собственные священные писания. В которых много дыр, несостыковок, нелогичных поступков, которые самих христиан заставляют спорить тысячи лет.
                  Нужно было делать бога абсолюта. Выше добра и зла, любви и ненависти. Выше человеческих пороков и эмоций. Но сделали вполне себе языческого божка(вернее он и вышел из языческого пантеона.) со всеми его недостатками.
                     Crusаder
                    • Imperial
                    Imperial
                    Крестоносец
                    4 655
                    146
                    1 437
                    17 885
                    0

                    Дата: 30 Сентябрь 2015, 09:23

                    Анархист

                    А то . что для атеизма этого всего лишь субъективные личностные предпочтения, а не объективно существующий закон природы , так сказать. У одного своя совесть у третьего третья.
                    Это не может быть "законом природы", ибо не всё этому закону в природе подчиняется.

                    Анархист

                    Он не создан , он открыт. Никого ведь не смущает , что не Ньютон создал Законы Ньютона? Они и были до него, он просто их открыл, и сформулировал и записал.
                    Открыли и объяснили его философы-моралисты в процессе долгих размышлений, а не "откровений".

                    Анархист

                    Кстати , обратите внимание, что вы сказали о создании принципа "Люби ближнего своего , как самого себя", а не его открытии. Это говорит что Вы его считаете т придуманным кем то правилом, а не открытым естественным законом совести. В этом отличие атеизма от религий. Если это придуманный кем-то принцип то его можно и отменить или изменить, как это недавно сделал Папа Франциск, сказав "Люби ближнего своего , потому что он брат твой и сестра".
                    Я считаю, что это принцип зародился в процессе эволюции и доступен каждому человеку, вне зависимости от того, религиозен он или нет.

                    Анархист

                    Ошибаетесь , Заповеди относились не только к соплеменникам. Если почитаете кодексы в Библии, то увидите , что там эти нормы распространялись и на поселенцев и на пришельцев.Лев 25:35. Если брат твой обеднеет и придет в упадок у тебя, то поддержи его, пришлец ли он, или поселенец, чтоб он жил с тобою;36. не бери от него роста и прибыли и бойся Бога твоего; чтоб жил брат твой с тобою;
                    37. серебра твоего не отдавай ему в рост и хлеба твоего не отдавай ему для [получения] прибыли.
                    Т.е. речь идет таки о жителях Израиля.
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                    Цитата

                    Основные религии мира поддерживают моральный кодекс, который включает в себя запреты против убийства, воровства и лжи. По крайней мере так представляет себе это западное общество 19-ого и 20-ого веков. Свидетельства, приведенные в этой статье показывают, что это мнение – по сути, тщеславие, которое не имеет отношения к собственным религиозным основам Запада. В частности, правила против убийства, воровства, и лжи, предписанные десятью заповедями были предназначены, чтобы применяться только в пределах определенной группы, для того чтобы предоставить этой группе возможность успешно конкурировать с другими обществами. Кроме того, эта “внутри-групповая” этика функционировала, и исторически, и по своей сути, как источник враждебных отношений между группами, активно пропагандируя убийство, воровство и ложь как средства соревнования (противоборства). Современные усилия, направленные на то, чтобы представить иудейско-христианскую “внутри-групповую” этику как универсальную, игнорируют простое значение текстов, на которых, собственно, и основаны иудаизм и христианство.


                    Анархист

                    Чем они нарушают первую Заповедь : да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. Так что только в силу этого уже их христианство аннулируется.
                    Ну это вы уже им расскажите и докажите, что их толкование неправильное, а ваше правильное. И вообще, нация/государство/вождь богоизбранные и бла-бла-бла.

                    Анархист

                    И какое все это отношение имело к написанному в Библии?
                    Гитлер считал, что имело (по крайней мере, ему удалось убедить в этом христиан - опять таки проблема Писания в том, что толковать его можно по-разному)

                    Цитата

                    Мои христианские чувства указывают мне, что мой Господь и Спаситель — борец. Они указывают на человека, который однажды, будучи одинок и окружен малочисленными последователями, распознал истинную сущность евреев и призвал людей к борьбе против них, и Он (правда Божья!) был величайшим не только в страдании, но и в борьбе. В безграничной любви, как христианин и просто человек, я вчитываюсь в отрывок, который рассказывает нам, как Господь наконец восстал во всей своей мощи и, взявши плеть, изгнал из Храма порождения ехидн и гадюк. Как прекрасна была Его борьба против еврейского яда! Сегодня, после двух тысяч лет, во власти сильных эмоций, я еще более ясно понимаю, что именно для этого Он пролил Свою кровь на Кресте. Как христианин, я обязан не поддаваться обману, но быть борцом за правду и справедливость… И ежедневно усиливающиеся страдания свидетельствуют о том, что мы правы в жажде действий. Ибо у меня как христианина есть долг перед моим народом.


                    Цитата

                    Адольф Гитлер! Мы сплочены вокруг тебя, единого! Хотим в этот час вновь возвестить свою клятву: веруем только в Адольфа Гитлера на сей земле. Верим, что национал-социализм — единственная спасительная вера нашего народа. Верим в Господа Бога на небесах, Творца нашего, ведущего нас, и направляющего, и благословляющего нас явно. И верим, что Господь Бог ниспослал нам Адольфа Гитлера, чтоб сделать Германию краеугольным камнем вечности


                    Анархист

                    Что из нижеперечисленного неприемлемо с точки зрения морали?
                    С точки зрения морали неприемлемы готовность убить своего сына ради Бога, уничтожать целые народы по Его воле, а также рабство, отношение к женщинам и пр. описанное в Библии, которая якобы является источником знаний о том, "как надо жить".

                    Анархист

                    1. Не убивай
                    2. Не кради
                    3. Не давай ложных обещаний
                    4. Не прелюбодействуй
                    5. Почитай старших
                    6. Не лишай отдыха.
                    7. Не отбирай ничего что у ближнего твоего, ни жены , ни имущества , ни собственности, ни работы , ничего.
                    8. Не лги.
                    Давайте подумаем куда дальше будем двигаться?

                    Опять таки, сами по себе заповеди всё не описывают, и их нужно рассматривать вместе с остальным написанным в Библии, толкование которого дает право не соблюдать заповеди в отношении иноверцев.

                    В заповеди о том, что нужно выделить один день для почитания Бога запрет использовать рабов, не лишать их отдыха, кажется мне вторичным.

                    Воровство, ложь, ложные обещания, прелюбодеяние, не отбирай, по сути, описывают один и тот же тип поведения и их можно объединить в одну заповедь - "Будь всегда честен" (Да-да, Карлин. Почему нет?)

                    Заповедь о почитании родителей вы свели к почитанию старших вообще. Подчинение старшим, власти, просто потому что они власть, а не исходя из оценки их поступков. Старший не должен быть почитаемым просто потому что он старший. Многие родители творят ужасные вещи в отношении своих детей. Думаю, тут всё понятно.

                    И куда вы убрали 2 заповеди? Вы не считаете их необходимыми? "Не давай ложных обещаний" - это вы так истолковали "да не будет у тебя других богов " или "Не делай себе кумира" или "Не произноси имени Господа"? В любом случае, согласен, эти заповеди полная бессмыслица.

                    И вот еще что. Мне понравилось, что вы сами написали список, и то, как вы расположили заповеди в этом списке можно представить как пример того, что руководствовались вы, возможно, бессознательными побуждениями, самостоятельно оценивая важность первых заповедей, а не исходя из слепого повторения догмам.

                    А вообще, не понятно зачем вы всё это в данный момент читаете, я простой обыватель и дилетант в этих вопросах. По крайней мере, я знаю об этом, и не считаю себя человеком познавшим истину и который может нести эту истину остальным.

                    Ну да ладно. Короче, ящетаю идти дальше есть куда, и можно найти множество "новых заповедей", например

                    1. Не делайте другим того, чего вы не желали бы получить от них.
                    2. В отношении к другим людям, живым существам и всему миру проявляйте любовь, честность, верность и уважение. Не дискриминируйте и не притесняйте на основе половой, расовой или (насколько это возможно) видовой принадлежности.
                    3. Не оставляйте без внимания зло и не уклоняйтесь от установления справедливости, но всегда будьте готовы простить признавшего вину и искренне раскаявшегося.
                    4. Живите с чувством радости и удивления, всегда старайтесь узнать новое.
                    5. Формируйте собственное мнение на основе личных умозаключений и опыта; не идите слепо на поводу у других.
                    6. Не навязывайте детям собственные идеи. Научите их думать самостоятельно, взвешивать доказательства и не бояться выражать несогласие с вашим мнением.
                    7. Не бойтесь проявить несогласие и инакомыслие; всегда уважайте право других на иную точку зрения.
                    8. Наслаждайтесь своей собственной сексуальной жизнью как хотите сами (не причиняя вреда другим) и предоставьте окружающим наслаждаться как угодно им; это их личное дело и вас не касается.
                    9. Заглядывайте в будущее дальше срока собственной жизни.
                    10. Сомневайтесь во всем. Всегда проверяйте свои идеи фактами и будьте готовы отказаться от самых сокровенных убеждений, если факты их опровергают.
                       rossovich
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин
                      2 450
                      52
                      76
                      3 838
                      0

                      Дата: 30 Сентябрь 2015, 10:01

                      Анархист ваша главная ошибка в том, что у вас никак не уложится в голове, что атеизм это вообще не религия, и вы с завидным упорством рассматриваете его именно со своей ограниченной точки зрения.
                      Чем отличается атеист от верующего(христианина,мусульманина,сатаниста и пр.)?
                      1. Атеист НЕ ВЕРИТ в сказки ПРО БОГОВ. Он МОЖЕТ ВЕРИТЬ в пришельцев, в йети, в монстра под кроватью и в то, что элвис не умер, но он не будет ставить им статуэтку и поклоняться ей.
                      хотя и это он может сделать, просто он перестанет быть атеистом и попадет в одну из категорий верующих (хотя бы макаронного монстра)
                      2. Атеист поступает хорошо НЕ ПОТОМУ, что так в библии написано, а потому, что он руководствуется понятиями "хорошо" и "плохо".
                      3.Атеисты НЕ СОЗДАЮТ культы посколько не веруют, НЕ СТРОЯТ церквей обо не кому (хотя могут это сделать, но за деньги или чтоб помочь ибо помогать "хорошо")

                      и т.д. и т.п. можно так дофига и долго описывать.

                      Проще описать так: АТЕИСТ ЭТО ТОТ КТО НЕ ТРАТИТ ВРЕМЯ НА МОЛИТВЫ И ЦЕРКОВЬ, И НИКОГО НЕ ХОЧЕТ УБИТЬ ЗА ТО, ВО ЧТО ОН ВЕРИТ (да, я верю в инопланетян, но мне пофиг если вы в них не верите и я не хожу в церковь инопланетян :0142: )
                        • 67 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • Последняя »
                        Дата: 17 Декабрь 2018, 02:26
                        Дата: 06 Декабрь 2018, 23:42
                        Дата: 06 Декабрь 2018, 19:45
                        Дата: 02 Декабрь 2018, 19:45
                        Дата: 09 Август 2018, 17:32
                        Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                        Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                        Дата: 30 Май 2018, 20:36
                        Дата: 22 Май 2018, 20:16
                        Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                        Дата: 26 Март 2018, 16:29
                        Дата: 15 Март 2018, 20:21
                        Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                        Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                        Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                        Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                        Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                        Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                        Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                        Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                        Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                        Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                        Дата: 25 Август 2017, 03:15
                        Дата: 24 Август 2017, 10:32
                        Дата: 24 Август 2017, 10:27
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Уважаемый Гость, для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме.
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:
                        © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 22 Мар 2019, 05:31 · Счётчики