Брат Госпитальер (30.03.2009 - 15:20):
Ну камарад, ну как же так ? Гражданская война и всеобщая смута в Англии в сер.17 века как раз ниоказали практически никакого влияния на Континент ни в чём ! Как торговала Русь ещё с эпохи Елизаветы с Англией, так и продолжала торговать. Опять же, после Кромвеля всё устаканилось и всё "вернулось на круги своя" - воцарилась новая династия и т.д. Даже для военного искусства ничего нового Гражданская в Англии не дала. А вот ВГО как раз принесли много нового и ВСЕЙ ЕВРОПЕ - вплоть до Руси !
1.Европейцы стали осваивать морские коммуникации трансокеанического масштаба, что кардинально отличалось от плаваний по Балтике или по Средиземноморью, какие шли уже несколько тысячелетий.
2.Открытие Нового Света и иных земель произвело революцию в сознании европейев и в их восприятии мира.
3.Чудовищный поток драг.металла из Нового Света вызвал небывалые экономические изменения, на которые каждая страна Европы нашла собственный ответ. Ничего близкого небыло ни в период возвышения Фландрии, ни Ломбардии.
4.Османская торговая блокада была преодолена и установился прямой контакт с торговыми центрами Индийского океана, о чём ещё мечтал Марко Поло, приближённый хана Хубилая в 13 в.
5.Наконец закончилась страшная Столетняя война, как раз в 1453 году, когда терзавший друг друга две крупных страны Европы наконец то успокоились (хотя Англия не совсем, там вскоре началась Война Роз).
Ну нифига себе ?! Падение Великой Столицы, которую турки пытались осаждать 4 раза лишь в 15 веке, и конец Византии и Восточного Христианства вообще ?(Ферраро-флорентийскую унию ввели не от хорошей жизни, не стоит забывать что Русь, сильно "усохшая территориально с 13 в., до 1480 года была под монголами и мы не вылезали из медвежьего угла Европы, где находились, при этом конились левантийские христиане - от тех же турок и особенно мамлюков, которые скинув крестоносцев в море, принялись за их союзников из местных).
Опять же - всеобйщий кризис рыцарской идеологии и особенно идеологии Крестовых ПОходов ясно проявился именно тут - в сер. 15 века, когда последний КП трагично закончился в 1444 году под Варной, когда османские турки разгромили армию крестоносцев, последний раз спешившую на выручку восточным христианам. В 1442 г. турки в очередной раз осадили Константинополь, но так и не смогли его взять, в 1443 г. собралась армия крестоносцев и турки, снвя осаду Константинополя, вынуждены были выдвигаться ей навстречу в Болгарию. С 1440 года турки примеривались к уже территории Запада - к Венгрии, и если бы не героические усилия Хуньяди в 1441-42 гг., то неизвестно, чем бы завершилось их вторжение.
После же 1453 года наступила эпоха постоянной османской угрозы, которая висела над Европой вплоть до 1680х гг. ( в целом, в стратегическом масштабе) или даже до 1790х. (в локальном масштабе).
1.Европейцы стали осваивать морские коммуникации трансокеанического масштаба, что кардинально отличалось от плаваний по Балтике или по Средиземноморью, какие шли уже несколько тысячелетий.
2.Открытие Нового Света и иных земель произвело революцию в сознании европейев и в их восприятии мира.
3.Чудовищный поток драг.металла из Нового Света вызвал небывалые экономические изменения, на которые каждая страна Европы нашла собственный ответ. Ничего близкого небыло ни в период возвышения Фландрии, ни Ломбардии.
4.Османская торговая блокада была преодолена и установился прямой контакт с торговыми центрами Индийского океана, о чём ещё мечтал Марко Поло, приближённый хана Хубилая в 13 в.
5.Наконец закончилась страшная Столетняя война, как раз в 1453 году, когда терзавший друг друга две крупных страны Европы наконец то успокоились (хотя Англия не совсем, там вскоре началась Война Роз).
29.03.2009 - 15:35
И уж тем более не какой-то там ренесанс или захват турками Константинополя...
Ну нифига себе ?! Падение Великой Столицы, которую турки пытались осаждать 4 раза лишь в 15 веке, и конец Византии и Восточного Христианства вообще ?(Ферраро-флорентийскую унию ввели не от хорошей жизни, не стоит забывать что Русь, сильно "усохшая территориально с 13 в., до 1480 года была под монголами и мы не вылезали из медвежьего угла Европы, где находились, при этом конились левантийские христиане - от тех же турок и особенно мамлюков, которые скинув крестоносцев в море, принялись за их союзников из местных).
Опять же - всеобйщий кризис рыцарской идеологии и особенно идеологии Крестовых ПОходов ясно проявился именно тут - в сер. 15 века, когда последний КП трагично закончился в 1444 году под Варной, когда османские турки разгромили армию крестоносцев, последний раз спешившую на выручку восточным христианам. В 1442 г. турки в очередной раз осадили Константинополь, но так и не смогли его взять, в 1443 г. собралась армия крестоносцев и турки, снвя осаду Константинополя, вынуждены были выдвигаться ей навстречу в Болгарию. С 1440 года турки примеривались к уже территории Запада - к Венгрии, и если бы не героические усилия Хуньяди в 1441-42 гг., то неизвестно, чем бы завершилось их вторжение.
После же 1453 года наступила эпоха постоянной османской угрозы, которая висела над Европой вплоть до 1680х гг. ( в целом, в стратегическом масштабе) или даже до 1790х. (в локальном масштабе).
Угу. Только вот "Гражданская война и всеобщая смута в Англии в сер.17 века" (а точнее условия, сложивишиеся к тому времени на острове и вызвавшие её) и стали тем фундаментом, на котором через сотню-другую лет выросла "Мастерская мира", выступившая в итоге основным фактором капитализации и перехода на новый уровень промышленности и общественно-экономических отношений не только Европы, но и фактически всего мира. Что ВГО и почие события (да та же османская угроза) изменили ВНУТРИ европейского общества? Что, поток золота, награбленного тупыми СРЕДНЕВЕКОВЫМИ бандюками-конкистадорами вызвал в Испании и Европе промышленную революцию или хотя бы способствовал значительному подъему экономики? Ни в малейшей степени. То же самое можно и про Индию-Китай сказать. Изменились торговые маршруты, состав и количества товаров, частично - транспорт, но общество не изменилось. А сравни с Реформацией? Ведь это именно она положила начала той Европы, которую мы знаем - пусть и в очень смутных чертах. Религиозные войны добили прежнее идеологическое единство и обозначили несколько путей дальнейшего развития. Можно сказать, что если в Испании, Португалии или Италии Средневековье длилось и в 18 веке, то в Голландии или Англии оно закончилоь уже в начале 17.
В любом случае я придерживаюсь мнения об определяющем значении смены О-Э формаций. Как край - глобальных изменений в религиозно-идеологическом направлении.
